Иран - IV

[otchelnik]

По крайней мере сейчас  у Саудитов,  и эмиров стран поменьше очень современное и хорошее оружие ( захват Кувейта Ираком  до сих пор не забыли ).

Ну, то, что сейчас - новейшее, через 10-15 лет устареет. А ИМХО главный урок вторжения в Кувейт для заливских арабов - надо звать на помощь Старшего Брата, и всё образуется в лучшем виде. Но вдруг Старший Брат  не приддёт? 

Кто- нибудь придет всегда...
Не Старший Брат из США, так Брат из Европы ( или из России, не дай Аллах )

Цитата
Умеренность ныне вообще мало котируется ( пока, во всяком случае )

Просто уж больно гнилые порядки в умеренных странах. В разных странах - по-разному, но существующий строй не приближает Всеобщее Благо нигде.

Идельной системы на Земле нигде нет... ( пока еще )
Идеальный мир- у Бога, в духовном мире....
Каждый человек должен лично приближать Всеобщее Благо свомим каждодневными силами....
Малый джихад ( вести борьбу за изменение мира к лучшему)- легко... Вести Великий джихад ( вести борьбу за изменение себя самого к лучшему)- ох как трудно....

[otchelnik]

Ну прямо как у нас ( в начале 90-х)

Тегеран: Кошмар повседневной жизни.

Простым жителям Ирана не позавидуешь. Пока Ахмади-Неджад и аятоллы борются за место под солнцем и создание сверхдержавы, экономика страны разваливается.

Иранцы говорят, что экономическое положение сейчас хуже, чем двадцать лет назад, в момент разгара ирано-иракской войны.

Каждый день в Тегеране на два часа полностью отключают электричество. Жизнь в столице замирает – не работают государственные учреждения, банки и больницы. Дантист Фахран Махмудджадех говорит: "Мне придется купить генератор, как во время войны – я не могу останавливать прием в середине дня".

Причиной отключений является то, что система ГЭС страны не справляется со спросом - из-за сильной засухи электростанции не вырабатывают достаточно электроэнергии. Оборудование ГЭС крайне изношено, и постепенно приходит в негодность. Запасные части в страну не поступают из-за наложенных на Иран санкций.

Настоящим кошмаром для одной из самых богатых нефтью стран мира является дефицит бензина. Правительство в июне 2007 года ввело карточную систему, ограничив месячное потребление бензина. В Иране расходуют ежедневно 75 миллионов литров бензина, из них 25 миллионов ввозят из-за границы, так как собственная нефтеперерабатывающая промышленность не в состоянии обеспечить потребности страны.

Иранцы проводят долгие часы в очередях на бензоколонки. Некоторые специально выезжают на заправки поздно ночью, но это не избавляет их от необходимости стоять в очереди 30-40 минут.

Ввод нового комплекса санкций, которыми угрожают США И ЕС, включает в себя запрет на поставку в Иран горючего. Если это произойдет, в Иране начнутся по-настоящему серьезные проблемы.

Правительство уже объявило, что граждане обязаны сократить потребление воды на 15%, в противном случае неизбежны перебои с подачей воды во всех основных населенных центрах.

Источник:
http://www.mignews.com/news/society/world/250708_194252_09677.html

[Gorvin]

Кто- нибудь придет всегда...
Не Старший Брат из США, так Брат из Европы ( или из России, не дай Аллах  )

Почему не дай Аллах?

[otchelnik]

Кто- нибудь придет всегда...
Не Старший Брат из США, так Брат из Европы ( или из России, не дай Аллах  )

Почему не дай Аллах?

А нам это надо?
Один раз уже сходили  на Восток ( в Афганистан )
Я конечно, понимаю  :
"В хмуром Лондоне узнал я , почему верны слова:
" Кто услышал Зов Востока -  тем отчизна не мила" (с)
Р. Киплинг.

Но давайте уж лучше дома сидеть, что-бы наши солдаты не гибли на чужой земле....

[Rino]

Более или менее сильный иран России очень нужен, как противовес американским геополитическим планам в данном регионе. Право слово, не влезать же нам очередной раз в войну!!! Пусть другие воюют на экономическом, политическом или военном поприще. Нам нужно спокойно сейчас поднимать собственную экономику, и время от времени "помогать" Ирану. В принципе, россия сегодня этим и занимается. Вспомним хотя бы наши выступления в Совбезе ООН.
Однако, нам главное не проглядеть момент, когда Иран возьмёт вверх над США. я не говорю, что это будет завтра, но думаю в пределах 50 лет это может произойти.
Сегодня внешнеполитическая цель России: не допустить углубления США в регионе, и сегодня противостоять американцам могут лишь иранцы. Не знаю силой духа ли, верою ли, нефтью ли?

[Маленький Скорпион]

> Более или менее сильный иран России очень нужен, как противовес американским геополитическим планам в данном регионе

Это при условии, что Иран согласится поработать таковым противовесом    А не решит, для разнообразия, покусать Россию, как заведомо слабую и вкусную добычу. Попасть под очередную "Бурю в пустыне" почему-то никому не хочется; маленькая победоносная война ^тм - другое дело.

> Сегодня внешнеполитическая цель России: не допустить углубления США в регионе

А смысл Пусть уж лучше основной политической проблемой США будет Ближний Восток, чем Россия.

[otchelnik]

Более или менее сильный иран России очень нужен, как противовес американским геополитическим планам в данном регионе. Право слово, не влезать же нам очередной раз в войну!!! Пусть другие воюют на экономическом, политическом или военном поприще. Нам нужно спокойно сейчас поднимать собственную экономику, и время от времени "помогать" Ирану. В принципе, россия сегодня этим и занимается. Вспомним хотя бы наши выступления в Совбезе ООН.
Однако, нам главное не проглядеть момент, когда Иран возьмёт вверх над США. я не говорю, что это будет завтра, но думаю в пределах 50 лет это может произойти.
Сегодня внешнеполитическая цель России: не допустить углубления США в регионе, и сегодня противостоять американцам могут лишь иранцы. Не знаю силой духа ли, верою ли, нефтью ли?

Еще покойный аятолла Хомейни называл и США и СССР одинаково- Сатаной, делая различия лишь в размере
Я уж не буду вновь поднимать вопрос о атомной бомбе в руках Ирана
Но усиление исламского фундаментализма, захват и контроль иранцами больших нефтянных ресурсов, войны между шиитами и суннитами ( около наших границ ), усиление шиитов среди российских мусульман - суннитов- вряд ли нам надо...
Я уж не говорю о том, что сам режим муллократов обращается со своими же гражданами крайне плохо.... 

[otchelnik]

Более или менее сильный иран России очень нужен, как противовес американским геополитическим планам в данном регионе.  Нам нужно спокойно сейчас поднимать собственную экономику, и время от времени "помогать" Ирану. В принципе, россия сегодня этим и занимается. Вспомним хотя бы наши выступления в Совбезе ООН.
Однако, нам главное не проглядеть момент, когда Иран возьмёт вверх над США. я не говорю, что это будет завтра, но думаю в пределах 50 лет это может произойти.
Сегодня внешнеполитическая цель России: не допустить углубления США в регионе, и сегодня противостоять американцам могут лишь иранцы. Не знаю силой духа ли, верою ли, нефтью ли?

К счастью, слава Богу, наши правители уже поняли , к чему может привести заигрывание с наследниками Хомейни ( наследниками в политическом смысле, ибо родные внуки Хомейни давно выступают против режима своего дедушки ).
Книга Хомейни «Завещание» внесена в Федеральный список экстремистских материалов:

143. Книга Великого Аятолла Имам Хомейни «Завещание», издатель Независимый Информационный Центр «Тавхид», ПП «Чертановская типография» Мосгорпечать (113545, Москва, Варшавское шоссе, 129а) (решение Городищенского районного суда Пензенской области от 21.02.2008).

источник:
http://www.rosregistr.ru/index.php?menu=3014000000

[Gorvin]

Еще покойный аятолла Хомейни называл и США и СССР одинаково- Сатаной, делая различия лишь в размере

Чем проявил буржуазную сущность 

Я уж не буду вновь поднимать вопрос о атомной бомбе в руках Ирана

Нет, так нет. Но тема - благодатнейшее поле для флуда 

Но усиление исламского фундаментализма, захват и контроль иранцами больших нефтянных ресурсов, войны между шиитами и суннитами

Цены на нефть и газ вырастут, а это значит, что доходы российского бюджета возрастут. Плюс доходы от продажи оружия (можно многим сторонам  ). "Пусть себе друг друга мочат - ты им, братец, не мешай" (с) Шендерович 

усиление шиитов среди российских мусульман - суннитов

Вот и пусть отбирают потенциальных верующих у ваххабитов и терроризируют Саудовскую Аравию. В этом будет поэтическая справедливость 

[otchelnik]

Очень интересная статья уважаемого omniamea2007 :

" Иран: загадки тоухидной экономики".

Помнится, первый президент Исламской республики Абольхасан Банисадр, неудачно закончивший свою каденцию знаменитым полетом Тегеран — Париж и тем самым избежавший трагической участи своих ближайших друзей, активно пропагандировал идеи тоухидной (от арабо-персидского توحید towhid, единобожие) экономики. Похоже, он сам с трудом понимал, что имеет в виду, однако по прошествии почти тридцати лет детали начинают проясняться. В проекте государственного бюджета на следующий 1387 год солнечной хиджры (начинается 21 марта), представленном президентом Ахмадинежадом Меджлису, эксперты с немалым удивлением обнаружили, что он основывается на среднегодовой цене на нефть в 40 долларов за баррель. Такие странности иранцам не в новинку, в бюджет на текущий год хиджры была заложена цена в 30 с лишним долларов, однако чересчур любопытные финансовые аналитики, которым еще не успели заткнуть рот, не перестают интересоваться: куда это утекли 20 миллиардов дополнительных нефтяных доходов, которые правительство обещало поместить в иранский аналог российского мифического стабилизационного фонда?




Вообще, текст нового бюджета скорее напоминает конспекты студента-лентяя первого курса финансово-экономического факультета: вместо увесистого тома, развозившегося специальными курьерами по офисам парламентариев, пара фантастически безграмотных страничек, из которых к тому же почему-то исчезли полдюжины важнейших государственных учреждений. Но не беда: Ахмадинежад решил разом компенсировать все огрехи своей экономической политики, пообещав, что дополнительные нефтяные доходы на основе принципов исламской справедливости будут поделены между всеми гражданами республики. Боюсь, однако, что иранцам рано запасаться кошельками большего размера (как результат значительной инфляции, в Тегеране даже за среднюю покупку приходится расплачиваться солидными пачками купюр с изображениями аятоллы Хомейни и пятничного намаза). Режим пока что проявляет тотальную неспособность справиться с нынешними экономическими трудностями. На Иран обрушилось очередное Божье наказание под названием «зима»: перебои газоснабжения в большей части северных провинций страны при минусовой температуре превратили жизнь значительной части иранцев в постоянную борьбу с холодом, независимые источники сообщают об акциях протеста, даже официальные власти были вынуждены подтвердить факт смерти нескольких человек. По сообщению противопожарного ведомства столицы, попытки тегеранцев хоть как-то согреться привели к двойному росту числа пожаров в городе. К этому стоит добавить значительное подорожание продуктов первой необходимости в крупных городах и тотальный дефицит таковых в сельской местности. По словам одного депутата, родители вынуждены отправлять детей в школу на мороз (-5 — -7 градусов по Цельсию по иранским понятиям) практически без обуви, так как купить таковую вдали от мегаполисов не представляется возможным. Так что как-то не ко времени призывать иранцев обзаводиться калькуляторами, чтобы подсчитать сумму личной доли в национальном богатстве.




Единственный отрадный факт: иранские парламентарии совсем не похожи на своих российских коллег. Заседания Меджлиса стали напоминать боевые действия, от имени избирателей депутаты выступают с отнюдь не шуточными угрозами в адрес членов правительства. Да и официальные СМИ можно привести в качестве положительного примера для путинской РФии: радио Тегерана дает прямой эфир далеко не объективным слушателям, описывающим свои подвиги на фронте борьбы с холодом, телевидение от бодрых сводок о героической борьбе палестинского народа против «врагов-сионистов» вынуждено было переключиться на выпускание пара и устроило прямой эфир с известными спортсменами, актерами и творческими работниками, которых просили поделиться опытом безопасного обогрева их квартир и дать очередное напутствие держаться до конца. Правда, это добавило головной боли модераторам: стоило знаменитому на всю страну Ферейдуну Кешаварзу задать естественный вопрос: как это правительству удалось забыть, что после осени наступает зима и превратить страну с богатейшими запасами нефти и газа в южную Лапландию, разговор с ним тут же был прерван «по техническим причинам».




Уместно вспомнить, что в 60-70-е годы оппозиционное шаху духовенство стращало народ тем, что частые землетрясения в стране есть результат вмешательства высших сил. Всевышний-де недоволен тем, как не по-божески Мохаммад Реза-шах проводит реформы. С того времени количество землетрясений не уменьшилось, а вот как объяснить тот факт, что бóльшая часть городов, от них пострадавших, продолжает пребыть в руинах, да еще регулярно подмораживаемых? Даже странно, что в официальных СМИ пока не всплывала тема козней «мирового сионизма». Да и как еще можно истолковать деятельность Ахмадинежада и компании, умудрившихся уподобить жизнь граждан страны – одного из крупнейших экспортеров нефти и газа кочевьям обитателей монгольских степей? Тут без мистики не обойтись...


источник:
http://omniamea2007.livejournal.com/5507.html

[Gorvin]

Очень интересная статья уважаемого omniamea2007

Статья - полив и не пытается прикидываться чем-то еще. Тупой антииранской пропаганде - бой!

Посмотрел юзеринфо в ЖЖ:
83 френда, из них 81 - взаимных, т.е. вращается в узком кругу и не раскручен. Автор статей, текстов и постов (половина публицистики  опубликована лишь на сайте автора).  Член сообщества spb_separation, т.е петербургский сепаратист (мне это говорит о маргинальности).  Член ряда "демократических" сообществ типа kasparov_ru, politkovskaya,  freeworld_ru. Ваш взаимный френд. То есть вы пиарите сетевого знакомого, не пользующегося уважением за пределами узкого круга ЖЖ-шных демократов.  Зачем? 

[BunkerHill]

То есть вы пиарите сетевого знакомого, не пользующегося уважением за пределами узкого круга ЖЖ-шных демократов.  Зачем? 

Он пишет об Иране исключительно то, и в таком ключе, что нравится уважаемому otchelnik'у.
И то что является с точки зрения otchelnik'a абсолютной истиной не нуждающейся в доказательстве.
Зачем Вы задаете риторические вопросы?

[otchelnik]

Очень интересная статья уважаемого omniamea2007

Посмотрел юзеринфо в ЖЖ:
 83 френда, из них 81 - взаимных, т.е. вращается в узком кругу и не раскручен. Автор статей, текстов и постов (половина публицистики  опубликована лишь на сайте автора).   Член сообщества spb_separation, т.е петербургский сепаратист (мне это говорит о маргинальности).   Член ряда "демократических" сообществ типа kasparov_ru, politkovskaya,  freeworld_ru. Ваш взаимный френд. То есть вы пиарите сетевого знакомого, не пользующегося уважением за пределами узкого круга ЖЖ-шных демократов.  Зачем? 

Я, конечно, в ЖЖ недавно, но ИМХО :
1.

83 френда, из них 81 - взаимных, т.е. вращается в узком кругу и не раскручен.

ИМХО, 80 человек- друзей - это немало....
Может, у кого есть и по 500 человек в друзьях, но за столькими и не углядишь и не прочтешь всей информации у каждого на ЖЖ.
Как говорил в одной из статей дедушка Ленин : " лучше меньше , да лучше"

вращается в узком кругу и не раскручен

По простоте душевной, мне кажется, что проблемы древнего Рима и современного Ирана , прав человека и рассмотрение проблем Кавказа в нейтральном ключе-  не самые популярные  и востребованные темы у читателей и пользователей ЖЖ.

вращается в узком кругу и не раскручен

( шепотом) Вы знаете, я тоже последние 2 года все свои статьи и заметки, стихи и песни о Иране публиковал только   на этом форуме.
Достаточно узкий круг....
И к рскрутке не стремился....
Она  мне была как-то и не нужна

Член сообщества spb_separation, т.е петербургский сепаратист (мне это говорит о маргинальности).   

Получается, что если член сообщества- то согласен с ним и поддерживает его на сто 100%
Можно выписывать какую-то газету, но не соглашаться с всеми ее статьями ( это часто даже не требуется от редакции).
Можно состоять в какой-то партии , но не одобрять все ее решения .
Можно состоять членом сообщества, но не соглашаться со всеми высказываниями всех членов этого сообщества.

То есть вы пиарите сетевого знакомого, не пользующегося уважением за пределами узкого круга ЖЖ-шных демократов.  Зачем? 

Он пишет об Иране исключительно то, и в таком ключе, что нравится уважаемому otchelnik'у.
И то что является с точки зрения otchelnik'a абсолютной истиной не нуждающейся в доказательстве.
Зачем Вы задаете риторические вопросы?

Gorvin :

Член сообщества spb_separation, т.е петербургский сепаратист (мне это говорит о маргинальности).   

Именно такой взгляд, который весьма распостранен , не дает мне вступить в одно сообщество...
Существует сообщество " Шиитство- религия нечистот", созданное мусульманами суннитами. Их взгляды на аятоллу Хомейни и его деятельность, их отценки деятельности современного теократического режима в Иране гораздо более непримиримы и отрицательнее моих.
Однако, я не сомневаюсь, что мои статьи и заметки, стихи и сатирические песни направленные против Хомейни и современного Тегеранского режима нашли бы в этом сообществе самый теплый прием и полное одобрение ( чего я не всегда вижу на этом форуме ).
Почему же я не публикую свои творения на этом сообществе? Для того , что-бы  там дать комментарий ( не говоря уже о размещении материалов) необходимо вступить в это сообщество. Но я не все мнения там разделяю и весьма  не согласен со многими утверждениями. Вступи я в это сообщество - и боюсь, что немало людей также сочтут, что я полностью разделяю все   те идеи, что высказываются в этом сообществе...
Люди часто так склонны все обобщать....

Член сообщества spb_separation, т.е петербургский сепаратист (мне это говорит о маргинальности).   

Часто  вижу, что именно маргиналы ( а то и личности крайне дикие, необразованные и некультурные ) против них выступают ( вот скажем, некий патриот d5d , который пишет с ошибками, с крайне малым и странным словарным запасом, состоящим к тому же из ненормативной лексики...)
:
http://community.livejournal.com/agitplakat/2138179.html

Член ряда "демократических" сообществ типа kasparov_ru, politkovskaya,  freeworld_ru.

О членстве в сообществах я уже писал выше....
А почему "демократических" в кавычках?
Они не демократические?
Они монархические или теократические? 
Или состоять в них - это что-то ужасное?
Кстати, я в них не состою.

То есть вы пиарите сетевого знакомого, не пользующегося уважением за пределами узкого круга ЖЖ-шных демократов.

( По секрету) Я не пользуюсь уважением за пределами  узкого круга этого форума.... Потому что до прошлого месяца( когда сделал свой ЖЖ) , я оставлял свои сообщения только здесь.
А судя по карме ( на которую я не смотрю и которая для меня  не имеет практически никакого значения) - и на форуме тоже 
Вот ужас-то 

То есть вы пиарите сетевого знакомого, не пользующегося уважением за пределами узкого круга ЖЖ-шных демократов.  Зачем?

Вот именно- зачем? 
Статья для меня интересная, захотелось и другим дать почитать.... Разумеется , с разрешением автора и указанием его ЖЖ. Я всегда даю ссылки,  когда перепечатываю какой- нибудь чужой материал:песни или статью из ЖЖ, русскоязычной или англоязычной прессы.

То есть вы пиарите сетевого знакомого, не пользующегося уважением за пределами узкого круга ЖЖ-шных демократов.  Зачем? 

Он пишет об Иране исключительно то, и в таком ключе, что нравится уважаемому otchelnik'у.
И то что является с точки зрения otchelnik'a абсолютной истиной не нуждающейся в доказательстве.
Зачем Вы задаете риторические вопросы?

BunkerHill , Вы видимо, считаете истиной то, что Вы говорите...
Поскольку я очень часто слышу в разговоре с Вами, что  у меня все время   неправильные мнения...
Я не считаю себя большим знатоком Ирана, хотя  и с иранцами общался , и историю Персии- Ирана знаю ИМХО более- менее нормально, и за прессой  сообщающей о Иране слежу  и в российских изданиях и в израильских,  и в американских- европейских англоязычных изданиях и в иранских- англоязычных изданиях тоже.
( Если интересно- посмотрите все три части Ирана и тему о САВАК в Кубле, ( там информационных материалов на 60-70 % моих , а то и поболе наберется, а также две части Персии в " Истории").
Так что некоторые знания о Иране у меня есть.
Я с готовностью  признаю , что уважаемый omniamea2007 , знает  гораздо больше меня. Хотя бы опираясь на тот факт, что omniamea2007 знает арабский и фарси ( я , к сожалению, этими языками не владею), да и в английском он более силен чем я ( хотя я не только статьи перевожу, но даже на стихотворный перевод с английского на русский сил все-таки хватает  ).
Но прошу прощения, я  сомневаюсь в Ваших знаниях   фарси и арабского ( и в большом знании истории , культуры и современного положения в Иране - тоже)...
Вы уж простите меня за такое недоверие... 
 

[BunkerHill]

Уважаемый otchelnik  Я Вам скажу одну вещь, только не обижайтесь. Вы свои посты пишите в режиме доброго пастыря-проповедника. особенно это заметно когда вы цитируете одну и ту же фразу собеседника по нескольку раз,и всякий раз на нее по разному отвечаете, находя различные слова.
Я не знаю кто Вас этому научил, но научил плохо, в письменных постах такая система охмурения не работает.

Теперь по сути.

Часто  вижу, что именно маргиналы против них выступают

Это называется вор у вора дубинку украл, маргиналы бывают и справа, и слева. И то что человек пишет грамотно никак не влияет на его убеждения и жизненную позицию. Взять того же Лимонова из НБП, типичный маргинал. А заодно и писатель. Новодворская без сомнения тоже пишет грамотно.

А почему "демократических" в кавычках?
Они не демократические?

Они радикальные, без кавычек, особенно если послушать некоторые речи Каспарова и Лимонова, в части "несогласия". А любой радикал, это маргинал, независимо от того что он отстаивает, идеи Пол Пота или же массовые расстрелы "коммуняк".

Или состоять в них - это что-то ужасное?

Мне моя брезгливость дорога,
мной руководящая давно:
даже чтобы плюнуть во врага,
я не набираю в рот г...
(с) И. Губерман.

BunkerHill , Вы видимо, считаете истиной то, что Вы говорите...

Можете считать меня акыном или ашугом, в смысле что вижу, о том пою.

Но прошу прощения, я  сомневаюсь в Ваших знаниях   фарси и арабского ( и в большом знании истории , культуры и современного положения в Иране - тоже)...
Вы уж простите меня за такое недоверие...   

Прощаю конечно. Другое дело что в теме про Иран, я постоянно вижу только информацию, которая исходит от противников нынешнего иранского режима.
Не вижу информации официального Тегерана. Что наталкивает меня на мысли, что информация подается исключительно однобоко и тенденциозно, другими словами, исключительно то, что нравится тому, кто ее размещает.
То есть Вы не любите нынешний шиитский режим в Иране, и выставляете его в негативном свете.
Или я неправ?
Только не надо сразу выискивать во мне тайного сторонника Хомейни. Я просто хочу знать не только мнение его врагов и им обиженных.

Вот и все.

[Маленький Скорпион]

> Получается, что если член сообщества- то согласен с ним и поддерживает его на сто 100% (...)

Не обязательно. Но - в данном случае - этого и не требуется. Уж основополагающую-то идею сообщества - "петербургский сепаратизм" - он поддерживает, а маргинальна именно она.

>  вот скажем, некий патриот d5d , который пишет с ошибками, с крайне малым и странным словарным запасом, состоящим к тому же из ненормативной лексики...)

Такой же маргинал, вероятно. Да простится мне употребление "албанского" слэнга, но термин "поцреот" (и все его синонимы) возник не на пустом месте =-.-=
Кроме того, следует учесть ещё вот, какой нюанс: с политическими маргиналами, типа всё тех же петербургских сепаратистов в споры лезут, чаще всего, такие же политические маргиналы (всяческие опереточные славянофилы, неоязычники и иже с ними). Люди более серьёзные их, как правило, игнорируют.