Убийство Эстебана - II

[Rodent]

Конечно, говоря о том что тут распинаюсь с "некоей высоты" ты ничего подобного в виду не имел.

Да, представь себе, я не имел в виду твоего "недостоинства".  А имел в виду то, что на нас не навалилось сотой доли того груза - и что росли мы в куда более доброе время с совершенно иными стандартами, которые в нас, вдобавок, не вбивали железом.  И судить свысока с нашей стороны не вполне ловко. 

[fitomorfolog_t]

с. попытки убийства Первого Маршала

Но изначальное отсутствие патриотизма в данном кадре меня просто шокирует. Дворянин, военный, на реальной войне был, то, что страна только и делает, что с кем-то воюет, знал. И что? А ничего, а мы идем и в благородном раздрае главкома и "лучшего полководца Золотых Земель" (с) стрихнинчиком отравой кормим-с. Слов нет, правда.

Ой, вот уж это...  Насколько я поняла, в соответствующий период истории Европы с патриотизмом вообще была напряжёнка,  ибо таковое понятие только начинало формироваться... вот с понятием  личной преданности проблем не было...  посмотрите с этой точки зрения на  все игрища между Гвардейцами Кардинала и   Мушкетёрами Короля...  вот нарушение личной присяги - это действительно серьёзно...

[Janis]

Ой, вот уж это...  Насколько я поняла, в соответствующий период истории Европы с патриотизмом вообще была напряжёнка,  ибо таковое понятие только начинало формироваться... вот с понятием  личной преданности проблем не было...  посмотрите с этой точки зрения на  все игрища между Гвардейцами Кардинала и   Мушкетёрами Короля...  вот нарушение личной присяги - это действительно серьёзно...

Тут у нас мир - не вполне "калька" с Европы соответствующего периода, и у большинства военных, к-рые в тексте фигурируют, проблем с патриотизмом я не вижу. Папа-Джильди лезет геройствовать а-ля Боргезе не за красивые глаза Алвы и не из личной преданности Дуксии, Варзов и Ноймаринен действуют не из личных симпатий, а исходя из интересов дела, Альмейда не несется во весь опор и в красной маске  Рокэ вытаскивать, а мрачно выполняет "боевую задачу". Имхо, там все не так плохо 

[Blackfighter]

Там промежуточная стадия. Там никто слишком сильно не удивляется, что Первый Маршал (читай, министр обороны) персонально лезет в горящий дом за доказательствами... при том, что они не знают, что у него специфические отношения со смертью. И выговор с занесением ему за подобный риск собой не выписывают. Собственно, и сам факт наличия разрешенных дуэлей - тоже признак как минимум промежуточной стадии.

[fitomorfolog_t]

[Тут у нас мир - не вполне "калька" с Европы соответствующего периода, и у большинства военных, к-рые в тексте фигурируют, проблем с патриотизмом я не вижу. Папа-Джильди лезет геройствовать а-ля Боргезе не за красивые глаза Алвы и не из личной преданности Дуксии, Варзов и Ноймаринен действуют не из личных симпатий, а исходя из интересов дела, Альмейда не несется во весь опор и в красной маске  Рокэ вытаскивать, а мрачно выполняет "боевую задачу". Имхо, там все не так плохо 

А я ни разу не спорю. На мой взгляд, в целом с патриотизмом в Кэртиане лучше, чем в означенный период в Европе, но меня это как-то не расстраивает     Только вот когда Штанцлер Дику мозги полощет насчёт того, что нападения бирисцев на Варасту служат делу великой Талигойи, у того никаких патриотических (с нашей точки зрения) возражений на это не находится. Ну, будем считать, что это эрэа Мирабелла не обеспечила военно-патриотического воспитания Дика 

[Лукач]

Только вот когда Штанцлер Дику мозги полощет насчёт того, что нападения бирисцев на Варасту служат делу великой Талигойи, у того никаких патриотических (с нашей точки зрения) возражений на это не находится. Ну, будем считать, что это эрэа Мирабелла не обеспечила военно-патриотического воспитания Дика

Эрэа Мирабелла вырастила настоящего патриота Великой Талигойи. Во всяком случае на момент прибытия Ричарда в Олларию, его убеждения можно охарактеризовать именно так. Талиг для него нечто вроде оккупанта, с которым нужно и можно бороться. Ничего удивительного, что любое вторжение извне на талигскую территорию воспринимается как союзническая помощь.

[Janis]

Только вот когда Штанцлер Дику мозги полощет насчёт того, что нападения бирисцев на Варасту служат делу великой Талигойи, у того никаких патриотических (с нашей точки зрения) возражений на это не находится. Ну, будем считать, что это эрэа Мирабелла не обеспечила военно-патриотического воспитания Дика 

Да у Дика вообще с патриотизмом и адекватным восприятием действительности ужас что творится, такое впечатление, что он слеп и глух ко всему, что не подается эром Августом, а "само приползает" 

[Neferata]

"Хорошо хоть Алва больше не напоминал вырвавшегося из Заката демона. Марсель возблагодарил Леворукого, что Ворон вновь надел маску, упавшую с него во время поединка. Человек не может так ненавидеть, а если может,то он уже не человек ".
Мое мнение , это срыв по совокупности , человек постоянно носит маску , не может позволить себе ни одной слабости или обычного человеческого чувства. " Я ничего не хочу. Не могу хотеть...". Но он человек, и ничто человеческое ему не чуждо.
" - Вы часто убиваете,но голову вам кровь не кружит....
- Кружит, ...ох как кружит.
- Я не про ваше треклятое вино...".
И Роке, по-моему, не про вино. Мое мнение , если бы эта четверка приняла вызов немедленно:" Итак ,.... вы чувствуете себя достаточно оскорбленными? Если нет, продолжим наш милый разговор,а если да,то солнце с Белого Луга уже ушло", то никакого издевательства бы не было, была бы молниеносная дуэль. ( Ричард Окделл с готовностью ухватившись за свой бокал с ядом такой шанс использовал) .Они решили сподличать - 'это было последней каплей и  Алва сорвался. Как там у Робера -" человека в зверя превращают люди".

[Nyutta]

Эрэа Мирабелла вырастила настоящего патриота Великой Талигойи. Во всяком случае на момент прибытия Ричарда в Олларию, его убеждения можно охарактеризовать именно так. Талиг для него нечто вроде оккупанта, с которым нужно и можно бороться. Ничего удивительного, что любое вторжение извне на талигскую территорию воспринимается как союзническая помощь.

А как насчет того,что умирали люди,которым было все равно-Талиг или Талигойя?если бы вместо Варасты бирисцы пришли в его поместье-это была бы помощь союзников?

[Rochefort]

А мне казалось о линии Дик от Робера узнал, глубоко постфактум...

По-моему, Дик с самого начала знал что Эгмонта убили на дуэли. Нечестная дуэль - это когда нарушают правила - кольчугу поддевают, из пистолета стреляют, всемером нападают. А там был честный один на один, а что Алва считался лучшим бойцом - кто-то всегда считается лучшим (и не всегда побеждает).

К этому моменту Дику уже известно, что отец не был зарезан (ну не прокрадывася к нему в дом ПМ с ножиком), а был честно убит на дуэли и избежал тем самым Занхи.

Мне нравится это "тем самым"

[Лукач]

А как насчет того,что умирали люди,которым было все равно-Талиг или Талигойя?

Но Ричарду не всё равно. И потом, у него отец ради этого жизнь положил, а тут какие-то, совершенно ему незнакомые, можно сказать безликие люди.
 

если бы вместо Варасты бирисцы пришли в его поместье-это была бы помощь союзников?

Вот если бы бириссцы посетили Надор, а Ричард воочию увидел результаты их визита, тогда возможно он бы и изменил своё отношение к помощи союзников. А так в его имении квартировали бергеры.
 

[Nyutta]

 

Вот если бы бириссцы посетили Надор, а Ричард воочию увидел результаты их визита, тогда возможно он бы и изменил своё отношение к помощи союзников.
 

А голова ему для чего?Для того чтобы перенимать чужие мысли или,все таки.думать?А еще анализировать...

[Лукач]

А голова ему для чего?Для того чтобы перенимать чужие мысли или,все таки.думать?А еще анализировать...

Требовать незамутнённого мышления, детального анализа и объективности суждений от человека, который провёл первые шестнадцать лет своей жизни в Надоре, это перебор. Проще дождаться луну с неба или птице-рыбо-деву. 

[Nyutta]

Требовать незамутнённого мышления, детального анализа и объективности суждений от человека, который провёл первые шестнадцать лет своей жизни в Надоре, это перебор. Проще дождаться луну с неба или птице-рыбо-деву. 

Но нельзя же вообще не думать...тем более к моменту войны он уже жил у Роке-нужно было бы уже начинать-благо книги,время и наставник(я про Роке)были...так что,это диагноз и не проходит

[number93]

А мне казалось о линии Дик от Робера узнал, глубоко постфактум...

По-моему, Дик с самого начала знал что Эгмонта убили на дуэли. Нечестная дуэль - это когда нарушают правила - кольчугу поддевают, из пистолета стреляют, всемером нападают. А там был честный один на один, а что Алва считался лучшим бойцом - кто-то всегда считается лучшим (и не всегда побеждает).

Видимо, я нечетко выразилась, ни линия , ни "избавление от Занхи", факта убиения не отменяют...
А о том, что с Рокэ честно драться никак нельзя Дик впервые услышал в раннем детстве от очень авторитетных дядей... так что не стоит все валить на маму-герцогиню...
Однако, именно слова ПМ о линии Дика поражают...
Да так, что юноше яду выпить захотелось ( надо сказать, опять за "справедливость"...  ) в подражание линии...