Форум официального сайта Веры Камши

Внимание! Данный форум доступен только для чтения,
для общения добро пожаловать на новый форум forum.kamsha.ru

Добро пожаловать, гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, если хотите стать полноправным участником форума.
14 сентября 2026 года, 01:50:35

Войти
Поиск:     Расширенный поиск
ВНИМАНИЕ! В ближайшие дни должен состояться переезд форума на новый хостинг и новый движок! Переезд будет сопровождаться временным отключением доступа к форуму. Подробности - в разделе "Работоспособность форума"
844443 Сообщений в 12090 темах от 7410 участников
Последний участник: Vera_Kamenskaya
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти зарегистрируйтесь
+  Форум официального сайта Веры Камши
|-+  Увлечения
| |-+  Наука и образование (Модераторы: Эледем, фок Гюнце)
| | |-+  Когда лженаука опасна
« предыдущая следующая »
Страницы: 1 2 [3] 4 5 ... 12 Печать
Автор Тема: Когда лженаука опасна  (прочитано 38938 раз)
Gileann
Советник Орлангура
Хранитель
Герцог
*****

Карма: 2340
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 5967


Хранитель Равновесия


просмотр профиля
Re: Когда лженаука опасна
« Ответить #30 было: 07 октября 2008 года, 13:21:16 »

Тогда лженаука - не аморальный инструмент, а неэффективный инструмент.


Ну, я все-таки немного экономист. Неэффективность - аморальна!  Подмигивание
Авторизирован

Равновесие - нейтральная позиция между магическими силами Порядка и Хаоса, сводящаяся к недопущению победы любой из них.
фок Гюнце
Энциклопедист
Наместник
Герцог
*****

Карма: 2895
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 23313

El sueño de la razón produce monstruos


просмотр профиля WWW
Re: Когда лженаука опасна
« Ответить #31 было: 07 октября 2008 года, 13:23:31 »

Тогда лженаука - не аморальный инструмент, а неэффективный инструмент.


Ну, я все-таки немного экономист. Неэффективность - аморальна!  Подмигивание
Скорее, аморальны те, кто, простите за резкость, втюхивает этот инструмент пользователю...
Авторизирован

Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
Gileann
Советник Орлангура
Хранитель
Герцог
*****

Карма: 2340
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 5967


Хранитель Равновесия


просмотр профиля
Re: Когда лженаука опасна
« Ответить #32 было: 07 октября 2008 года, 13:27:19 »

Ну, я все-таки немного экономист. Неэффективность - аморальна!  Подмигивание
Скорее, аморальны те, кто, простите за резкость, втюхивает этот инструмент пользователю...
Цитата

Эээ... это сложно. Пользователь науки нередко - доктор этой самой науки. То есть, ему, конечно, можно втюхнуть, но... для краткости просто сошлюсь на "Первое правило волшебника".  Подмигивание
Авторизирован

Равновесие - нейтральная позиция между магическими силами Порядка и Хаоса, сводящаяся к недопущению победы любой из них.
Terri
гость


E-mail
Re: Когда лженаука опасна
« Ответить #33 было: 07 октября 2008 года, 13:35:12 »

Цитата
Скорее, аморальны те, кто, простите за резкость, втюхивает этот инструмент пользователю...
Доктора от лженауки являются создателями неэффективных инструментов, они (лжеученые) и являются аморальными по отношению к тем, кто этими лженаучными изобретениями пользуется, принимая на веру все, что есть в печатном слове.
Авторизирован
фок Гюнце
Энциклопедист
Наместник
Герцог
*****

Карма: 2895
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 23313

El sueño de la razón produce monstruos


просмотр профиля WWW
Re: Когда лженаука опасна
« Ответить #34 было: 07 октября 2008 года, 13:38:03 »

Об этом и речь...
Авторизирован

Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
C@esar
Субъективный Идеалист
Герцог
*****

Карма: 1223
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 8847


Шиппер ИчиРук, хейтер БьякуРен

479666396
просмотр профиля WWW E-mail
Re: Когда лженаука опасна
« Ответить #35 было: 07 октября 2008 года, 15:38:57 »

ИМХО, сплошное ИМХО.

Может ли гений быть злодеем?
Может. А почему бы и нет? Понятия добра и зла на 100% субъективны.
Гениальность - тоже субъективна, но меньше...
Гениальность как правило не зависит от категорий добра и зла...

Цитата
Насколько научные изыскания зависят от личностных, человеческих качеств ученого?
Полностью. Ученый не может отключить в себе личностные, человеческие качества, занимаясь научными изысканиями.

Цитата
Есть ли наука, в которой основополагающим принципом является "не навреди"?

Нет. Зато есть науки астрономия и математика, где этот принцип выполняется.

Цитата
Или всегда наука ради науки?
Наука ради знаний. Всегда. Наука ради чего-то другого - лженаука, паранаука и т п...
Авторизирован

Во время набирания данного поста ни одно животное не пострадало.
Terri
гость


E-mail
Re: Когда лженаука опасна
« Ответить #36 было: 07 октября 2008 года, 15:53:34 »

Эр C@esar, спасибо за ответы.
Вот только почему Вы считаете, что
Цитата
есть науки астрономия и математика, где этот принцип выполняется.
Почему именно эти две?
Авторизирован
C@esar
Субъективный Идеалист
Герцог
*****

Карма: 1223
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 8847


Шиппер ИчиРук, хейтер БьякуРен

479666396
просмотр профиля WWW E-mail
Re: Когда лженаука опасна
« Ответить #37 было: 07 октября 2008 года, 16:01:20 »

Цитата
Почему именно эти две?

Почему именно? Первые, которые пришли на ум... На самом деле их может быть куда больше...
Почему эти две? Вы можете себе представить вред, наносимый математикой или астрономией? Я - нет...
Авторизирован

Во время набирания данного поста ни одно животное не пострадало.
Terri
гость


E-mail
Re: Когда лженаука опасна
« Ответить #38 было: 07 октября 2008 года, 16:09:27 »

Цитата
Вы можете себе представить вред, наносимый математикой или астрономией?
С астрономией проще. Неправильно расчитанная траектория метеорита или кометы, движущихся к Земле.... И должным образом донесенная информация о катаклизме в СМИ....
А прикладная математика.... если задуматься, тоже можно докопаться.
Авторизирован
C@esar
Субъективный Идеалист
Герцог
*****

Карма: 1223
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 8847


Шиппер ИчиРук, хейтер БьякуРен

479666396
просмотр профиля WWW E-mail
Re: Когда лженаука опасна
« Ответить #39 было: 07 октября 2008 года, 16:17:46 »

Цитата
С астрономией проще. Неправильно расчитанная траектория метеорита или кометы, движущихся к Земле....

Это не вред от науки. Это вред от незнания науки... Смех

Цитата
И должным образом донесенная информация о катаклизме в СМИ....
А это вред от СМИ. Которые опошляют любую науку.

Цитата
А прикладная математика...
То-то и оно, что прикладная...
Я лично разделяю науку и ее прикладное применение в практической деятельности человека... Так вот, неправильное применение науки не должно бросать тень на саму науку. ИМХО.

Еще раз. Цель науки - получение знания. Если цель другая - то это что угодно, но не наука.
Авторизирован

Во время набирания данного поста ни одно животное не пострадало.
Terri
гость


E-mail
Re: Когда лженаука опасна
« Ответить #40 было: 07 октября 2008 года, 16:28:11 »

Боюсь, я опять чего-то не понимаю.
Цитата
Я лично разделяю науку и ее прикладное применение в практической деятельности человека...
Чисто теоретические изыскания и не могут причинить никакого вреда. Они так и останутся научными теориями.
Как в таком случае рассматривать все эксперименты с атомом? И можно ли разделить научные исследования и практическое применение полученных знаний?
Получается, что безопасна любая наука до тех пор, пока ее не начнут применять на практике?
Авторизирован
фок Гюнце
Энциклопедист
Наместник
Герцог
*****

Карма: 2895
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 23313

El sueño de la razón produce monstruos


просмотр профиля WWW
Re: Когда лженаука опасна
« Ответить #41 было: 07 октября 2008 года, 16:43:27 »

Тут дело немного в другом.
Науку и ее практическое применение следует разделять по той же причине, по которой инструмент не идентичен его применению.
Возьмем, например, топор. Он может быть эффективным или неэффективным, удобным или неудобным. Могут также встретиться лжетопоры - на вид топор, а внутри - пустота. Надувной топор. Лженаука...
Но в любом случае топор не может быть моральным или аморальным, опасным или безопасным, а также не может сам по себе повлечь  позитивных или негативных последствий.

А есть практическое применение топора в повседневной деятельности. Образно говоря, топором можно рубить дрова или головы.
И смешивать топор как таковой и его применение - это неправильно.
« Последняя правка: 07 октября 2008 года, 16:45:42 от фок Гюнце » Авторизирован

Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
Terri
гость


E-mail
Re: Когда лженаука опасна
« Ответить #42 было: 07 октября 2008 года, 16:58:17 »

Но ведь в теме и идет речь о практическом применении научных знаний и открытий. Истинных и ложных.
Или лженаука опасна сама по себе, без практического применения?
Авторизирован
фок Гюнце
Энциклопедист
Наместник
Герцог
*****

Карма: 2895
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 23313

El sueño de la razón produce monstruos


просмотр профиля WWW
Re: Когда лженаука опасна
« Ответить #43 было: 07 октября 2008 года, 17:06:11 »

Конечно, именно так. Как опасен топор, имеющий вид настоящего, но резиновый и наполненный воздухом. Только лишь потому, что он абсолютно неэффективен и может подвести пользователя.
Авторизирован

Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
C@esar
Субъективный Идеалист
Герцог
*****

Карма: 1223
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 8847


Шиппер ИчиРук, хейтер БьякуРен

479666396
просмотр профиля WWW E-mail
Re: Когда лженаука опасна
« Ответить #44 было: 07 октября 2008 года, 17:13:28 »

Цитата
Чисто теоретические изыскания и не могут причинить никакого вреда. Они так и останутся научными теориями.
Чисто теоретические - да... Но наука не ограничивается одними лишь теоретическими изысканиями...

Биологи и медики ставят эксперименты над животными. Физики работают с жесткими излучениями, взрывают на полигонах атомные бомбы...

Цитата
Как в таком случае рассматривать все эксперименты с атомом?
Эксперимент - часть науки. Цель эксперимента - получение нового знания.
Авторизирован

Во время набирания данного поста ни одно животное не пострадало.
Страницы: 1 2 [3] 4 5 ... 12 Печать 
« предыдущая следующая »
Перейти в раздел:  

Powered by MySQL Powered by PHP Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!