 Автор
|
Тема: Политические игры Альдо - II (прочитано 47941 раз)
|
|
bigbeast
|
Нет, давайте разберемся. Обманывать или подставлять можно только тех, кто нам несимпатичен, или всех? Иначе какой-то нехороший привкус остается  |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Я б сдох как пес от ностальгии
В любом кокосовом раю.
Hо мы еще дойдем до Ганга,
Hо мы еще умрем в боях.
Чтоб от Японии до Англии
Сияла Родина моя
|
|
|
|
фок Гюнце
|
Опасно и вредно для монарха обманывать всех. И тех, кто нра, и тех, кто не нра. И те, и те могут ответить...
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
|
|
|
number93
стажер
Герцог
Карма: 1577
 Offline
Пол: 
сообщений: 6325
"Но я в самом себе люблю другого..."
|
Угу, исполнение обязательств перед собственной бабушкой- Матильдой производит особо глубокое впечатление...  "Сильным - яду из флакона..." А про Робера уже сказала, надо быть Эпинэ, чтоб давно не удавить... "сюзерена"... |
|
|
|
|
Авторизирован
|
"Не пугайтесь, когда не на месте закат..."
|
|
|
|
bigbeast
|
То есть, всем монархам у нас прямая дорога в святые Так и запишем: Альдо виновен в том, что не дал Айнсмеллеру оставаться комендантом, что не оставил во главе войск семнадцать генералов-предателей, что думал покончить с Люра Правильный король бы такого не сделал, однозначно |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Я б сдох как пес от ностальгии
В любом кокосовом раю.
Hо мы еще дойдем до Ганга,
Hо мы еще умрем в боях.
Чтоб от Японии до Англии
Сияла Родина моя
|
|
|
|
фок Гюнце
|
То есть, всем монархам у нас прямая дорога в святые Так и запишем: Альдо виновен в том, что не дал Айнсмеллеру оставаться комендантом, что не оставил во главе войск семнадцать генералов-предателей, что думал покончить с Люра Правильный король бы такого не сделал, однозначно Увы, но монархи действительно находятся в менее выгодной ситуации в части исполнения обязательств. Ибо больше других нуждаются в поддержке окружающих и более уязвимы. Если я, например, обману соседа, он мне нож в бок не сунет. А король, пославший на смерть придворного, рискует... А насчет генералов-предателей и Люра с Айнсмеллером все очень просто. Не надо было быть идиотом и приближать негодяев. Айнсмеллер - это личное изобретение Альдо, причем чуть ли не ярче всего свидетельствующее о его умственном убожестве... |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
|
|
|
|
Blackfighter
|
"Сама садик я садила, сама буду поливать..." Откуда же взялись Люра и Айнсмеллер, с которыми так мужественно боролся Альдо? |
|
|
|
|
Авторизирован
|
"Я на мир взираю из-под столика,
Век двадцатый - век необычайный.
Чем столетье интересней для историка,
Тем для современника печальней!"
(c) Н. Глазков
|
|
|
|
bigbeast
|
Угу, исполнение обязательств перед собственной бабушкой- Матильдой производит особо глубокое впечатление... А он ее чего, отравил? Запер под арестом? Любовника к ней не пускал? Откуда же взялись Люра и Айнсмеллер, с которыми так мужественно боролся Альдо? А тут вопрос принципа. Если мне объясняют, что король никогда и никому не должен врать, и никого не может подставлять, значит, и ЭТИХ господ - тоже? В противном случае мне опять-таки непонятно С ЧЕГО вдруг все сподвижники Альдо считают его дураком, губящим страну и готовы его предать. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Я б сдох как пес от ностальгии
В любом кокосовом раю.
Hо мы еще дойдем до Ганга,
Hо мы еще умрем в боях.
Чтоб от Японии до Англии
Сияла Родина моя
|
|
|
|
Эледем
|
Ну и он этим людям, раз уж назвался груздем, был обязан справедливостью.
Без грабежа обойтись можно было и по-другому. И обошлось же.
Как ты понимаешь, здесь я с тобой полностью согласен. особенно с учетом того, что вообще ненавижу, когда берут заложников и убивают их. Омерзительно. А что в этом смысле изменилось после смерти коменданта? Совершенно ничего.
Как это что изменилось? Цивильным комендантом стал истинный эорий, Человек Чести, и страшно сказать - Повелитель!! Гм-м-м, а ты каких измений хотел? Это упрек не только морального характера, но и практически-политического характера.
Мальчик выглядит так, будто прочитал "Государя" и воспринял его как поваренную книгу.
Что к чему относится в этой интриге, в городе и округе, вероятно, не понял только слепой, но ему, скорее всего, объяснили.
Альдо купил себе отличный заряд ненависти и оттолкнул от себя довольно мощную потенциальную базу. Ведь Фердинандом в стране были недовольны и сильно еще на начало КнК, еще до Манриков и всей этой дурацкой свистопляски. Окажись Альдо "Франциском", он мог бы рассчитывать на поддержку.
Но Альдо не собирается ни с кем договариваться, не собирается учитывать ничьи интересы, не собирается создавать политическую базу. Все его меры для него - средство купить время, пока он не доберется до древней Силы, а там уж он сможет не считаться ни с кем вообще.
И это целеполагание сказывается на выбираемых средствах.
Родент, извини, но вот здесь должен поспорить. Как только кто-то начинает брать заложников - всякая возможность договариваться с ним вообще пропадает. Один раз это проделал в угоду своим целям, проделает и второй, и третий. Однажды занявшись этим грязным делом, человек уже никогда не остановится. Кстати, на поддержку Альдо действительно вполне мог рассчитывать (кое-какие проблески здравого мышления у него все же были - вспомни вопрос с признанием олларианских браков), но после "заложников" ему верить все равно не будет никто. Даже те самые войска, которыми Робер ведает. Матчасть! (с) Альдо прямым приказом запретил Роберу вмешиваться.
Так что Первый Маршал Талигойи свои обязанности исполнять не мог.
Родент, наверное все-таки мог - его влияние и авторитет достаточно высок. А уж нарушенных приказов у него и так хватает. Другое дело, что придумать форму такого "бунта" для Эпине очень непросто. За поведение вопреки приказам анакса.
Это смотря в какой момент. К тому же запрет можно выполнять "формально". а можно "неформально". Но это уже рассуждения в пользу бедных, я согласен. Ваш подход никуда не годится даже со знаменитой позиции "цель оправдывает средства". Потому что при помощи таких средств цели не достигнешь.
А вот с этим вообще спорить не приходится. Хотелось бы чтобы ты еще и на Марагонского Бастарда этот подход распространил.  Кроме того, Альдо очень громко сказал всему свету, что предаст любого своего сторонника, вне зависимости от того, верен он ему или нет, если ему привидится, что от этого предательства он хоть что-нибудь выиграет.
Правда все прикрывается красивыми словами о Великой Талигойе. Согласись, весьма интересно было бы увидеть страну, которая полностью бы соответствовала представлению Альдо об идеале. Там были бы предательства или нет? В отрыве от этого, Альдо очень громко сказал всему свету, что он не состоит ни с какими своими "поддаными" ни в каком договоре и не считает себя обязанным заботиться об их интересах ни в малейшей мере. Эту часть "Государя" он, видимо, пропустил, скучной показалась.
Кстати, вот это мне было непонятно всегда. Допустим цель достигнута, Древняя Сила получена (пусть мы и знаем, что это невозможно) и Золоиая Анаксия создана. А что дальше-то? И как в эту картину вписываются его соратники - тот же Эпине и другие? даже отбросив факт того, что после перехода Валентина в стан его врагов, он от идеи возрождения Талигойского дворянства отказался. Смотря перед кем обязательств Вот где собака зарыта-то. Есть обязательства которые надо исполнять, есть которые можно исполнять или не исполнять, есть, которые лучше бы не исполнять, есть такие обязательства, которые НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ нельзя исполнять. Кому брешет Альдо? Кого он подставляет? Люра, Айнсмеллер, генералы-предатели. Вы ВСЕРЬЕЗ предлагаете исполнять перед ними обязательства. Валентин, Удо, Робер, Матильда ЭТИМ возмущены? Очень быстро придем к полному Хаосу даже если забыть о такой вещи, как Магическая составляющая Мира Кэртианы. Если никто вообще ни в чем не может быть уверен, то сколько такое государство просуществует? А уж если учесть еще и необходимость Магические законы соблюдать - тут вообще ад кромешный немедленно разверзнется. И что Вы эр bigbeast так на отравлении Удо Борне зациклились? Если бы все упиралось в историю с ним, кое-как историю бы замяли. Но ведь даже Окделл и тот готов нарушить приказ возлюбленного анакса, который потребовал с телом Удо определенным образом обойтись. Это ли не свидетельство того, что Альдо явно перебрал? Я отнюдь не в восторге от методов, которым действовал его предшественник, более того - считаю, что методы Дорака и Альдо по сути ничем не отличаются друг от друга. Но служить оправданием мерзавцу то, что до него другой мерзавец действовал теми же способами, никак не может. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Земля в закате и в дыму, я умираю потому, что жить без этой веры не могу
(Александр Городницкий)
|
|
|
|
bigbeast
|
И что Вы эр bigbeast так на отравлении Удо Борне зациклились? потому что кроме Удо Борна никто так и не предъявил мне причин, по которым все сподвижники Альдо должны его ненавидеть и предавать. С заложниками - вам это может быть противно, мне - нет. Если кучка богатеев поможет предотвратить грабежи наемников, тем лучше. Сильно подозреваю, что многие раканцы со мной согласны. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Я б сдох как пес от ностальгии
В любом кокосовом раю.
Hо мы еще дойдем до Ганга,
Hо мы еще умрем в боях.
Чтоб от Японии до Англии
Сияла Родина моя
|
|
|
|
bigbeast
|
А король, пославший на смерть придворного, рискует... Если не перекупит или не перебьет его сторонников |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Я б сдох как пес от ностальгии
В любом кокосовом раю.
Hо мы еще дойдем до Ганга,
Hо мы еще умрем в боях.
Чтоб от Японии до Англии
Сияла Родина моя
|
|
|
|
Blackfighter
|
Откуда же взялись Люра и Айнсмеллер, с которыми так мужественно боролся Альдо? А тут вопрос принципа. Если мне объясняют, что король никогда и никому не должен врать, и никого не может подставлять, значит, и ЭТИХ господ - тоже? При чем тут принцип? Что, мой вопрос был слишком сложным? Еще раз: кто назначил Айнсмеллера на должность? |
|
|
|
|
Авторизирован
|
"Я на мир взираю из-под столика,
Век двадцатый - век необычайный.
Чем столетье интересней для историка,
Тем для современника печальней!"
(c) Н. Глазков
|
|
|
|
bigbeast
|
Альдо, разумеется Но ведь он Айнсмеллера предал. А это плохо, как мне объясняют. Значит, хороший король Айнсмеллера бы не предал |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Я б сдох как пес от ностальгии
В любом кокосовом раю.
Hо мы еще дойдем до Ганга,
Hо мы еще умрем в боях.
Чтоб от Японии до Англии
Сияла Родина моя
|
|
|
|
Scorpion Dog
|
А король, пославший на смерть придворного, рискует... Если не перекупит или не перебьет его сторонников А остальные придворные могут задуматься о своей судьбе... потому что кроме Удо Борна никто так и не предъявил мне причин, по которым все сподвижники Альдо должны его ненавидеть и предавать. С заложниками - вам это может быть противно, мне - нет. Если кучка богатеев поможет предотвратить грабежи наемников, тем лучше. Сильно подозреваю, что многие раканцы со мной согласны. Думаю вряд ли. Большинство узнав о судьбе богатеев задумается о собственной. Альдо не Робин Гуд, чтоб делиться с бедными. Ещё Айнсмеллер со своими казнями в большинстве своём невиновных людей. У них остались родственники и друзья. Приветствие вторжения иностранцев в свою страну. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Что ж, дорогие мои современники,
Весело вам?
Георгий Иванов
|
|
|
|
фок Гюнце
|
Альдо, разумеется Но ведь он Айнсмеллера предал. А это плохо, как мне объясняют. Значит, хороший король Айнсмеллера бы не предал Хороший король Айнсмеллера не подпустил бы к этой должности на пушечный выстрел. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
|
|
|
|
bigbeast
|
остальные придворные могут задуматься о своей судьбе... А раньше они о ней не думали, надо полагать Остальные придворные радуются либо падению врага, либо освобождению мест и титулов. Большинство узнав о судьбе богатеев задумается о собственной. Мы как ловили селедку, так и будем ловить. Куды ж большевикам без нас (с) Не стоит свои мнения и взгляды приписывать остальным людям. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Я б сдох как пес от ностальгии
В любом кокосовом раю.
Hо мы еще дойдем до Ганга,
Hо мы еще умрем в боях.
Чтоб от Японии до Англии
Сияла Родина моя
|
|
|
|
 |
