Политические игры Альдо - II

[bigbeast]

Учинил каверзу с Давенпортом и заложниками

Ну и? Заложников - от силы два десятка человек. Казнили бы, допустим, половину. Зато получили бы средства на жалованье солдатам, и можно обойтись без грабежа.

Попытался расплатиться с солдатами правом безнаказанного грабежа.

Это сильно сказано. Где доказательства? Наемники, не получающие денег и корма, превосходно сами учинят грабеж. а чем Альдо ему мешать? К тому же тогда претензии и к Роберу тоже относятся, как к ПМ

Назначил комендантом города откровенного садиста и поощрял его, а всем прочим запрещал наводить порядок, потом этого садиста отдал на растерзание.

вполне логично. Он же Роберу объяснил - потом полюбят твоих южан И ведь полюбили

[фок Гюнце]

Только вот следующие чиновники, узнав о том, что их головами могут купить спокойствие монарха, пожелают купить свое спокойствие его головой.

[Rodent]

Ну и? Заложников - от силы два десятка человек.

Ну и он этим людям, раз уж назвался груздем, был обязан справедливостью.
Без грабежа обойтись можно было и по-другому.  И обошлось же.

Это сильно сказано. Где доказательства? Наемники, не получающие денег и корма, превосходно сами учинят грабеж. а чем Альдо ему мешать?

А что в этом смысле изменилось после смерти коменданта?  Совершенно ничего.

К тому же тогда претензии и к Роберу тоже относятся, как к ПМ

Не относятся.  Как только он получил возможность действовать, он их и прекратил повсеместно.  До того прекращал силами, подконтрольными ему лично как Повелителю, в меру возможности.  Матчасть (с)

вполне логично. Он же Роберу объяснил - потом полюбят твоих южан И ведь полюбили

Их полюбили до. 

[bigbeast]

Так, смешались в кучу конелюди

Давайте разведем все-таки претензии к Альдо по категориям.

1) Заложники. Тут упрек чисто морального характера. С точки же зрения политической - мера вполне разумная. Жаль, Алва помешал

2) Грабеж. К Айнсмеллеру сие никак не относится. Грабеж учиняли солдаты, не получившие жалования. И пресекать его был обязан ПМ, как главнокомандующий. Собственно, если он его пресек в итоге, то опять возвращаемся к вопросу- в чем претензии к Альдо СЕЙЧАС?

3) Бессудные расправы Айнсмеллера. Бяка, конечно, но цель достигнута. Жители Раканы всей душой возлюбили солдат коменданта Карваля.

Их полюбили до.

За красивые глаза, что ли?

Итак, к моменту предательства Альдо Валентином, Робером и Удо получается НИКАКИХ причин для этого уже нет? Я вас правильно понимаю?

[фок Гюнце]

Ну, начнем с того, что нарушение собственного обещания технически является весьма вредным с политической точки зрения для любого, кто планирует в течение долгого времени управлять и при этом взаимодействовать с миром.
Далее, я бы припомнил, что цивильный комендант Раканы не подчинялся никому, кроме Альдо, и ответственность за его действия тоже лежала на Альдо. Так что любовь к южанам в ущерб Альдо имела место, но вряд ли была разумной целью монарха. Если он самоотверженно преследовал именно эту цель - добиться ненависти к себе и любви к Роберу... (далее - молчанье).
И, наконец, бессудная расправа над приближенным послужила причиной того, что из-под своего трона он вышиб очередную подпору.
Он на наших глазах изолирует себя. И оценивать действия Робера, Валентина, Матильды или Удо как предательство я бы не взялся, ибо любые обязательства должны быть обоюдны, а если монарх этого не понимает, то он в первую очередь, интеллектуально непригоден к своей должности.

[Rodent]

1) Заложники. Тут упрек чисто морального характера. С точки же зрения политической - мера вполне разумная. Жаль, Алва помешал

Это упрек не только морального характера, но и практически-политического характера.
Мальчик выглядит так, будто прочитал "Государя" и воспринял его как поваренную книгу.
Что к чему относится в этой интриге, в городе и округе, вероятно, не понял только слепой, но ему, скорее всего, объяснили. 
Альдо купил себе отличный заряд ненависти и оттолкнул от себя довольно мощную потенциальную базу.  Ведь Фердинандом в стране были недовольны и сильно еще на начало КнК, еще до Манриков и всей этой дурацкой свистопляски.  Окажись Альдо "Франциском", он мог бы рассчитывать на поддержку.
Но Альдо не собирается ни с кем договариваться, не собирается учитывать ничьи интересы, не собирается создавать политическую базу.  Все его меры для него - средство купить время, пока он не доберется до древней Силы, а там уж он сможет не считаться ни с кем вообще.
И это целеполагание сказывается на выбираемых средствах.

И пресекать его был обязан ПМ, как главнокомандующий.

Матчасть! (с)  Альдо прямым приказом запретил Роберу вмешиваться.
Так что Первый Маршал Талигойи свои обязанности исполнять не мог.

Собственно, если он его пресек в итоге, то опять возвращаемся к вопросу- в чем претензии к Альдо СЕЙЧАС?

А причем тут Альдо?
Претензия к Альдо проста: он мог решить проблему иным способом. 

За красивые глаза, что ли?

За поведение вопреки приказам анакса. 

Итак, к моменту предательства Альдо Валентином, Робером и Удо получается НИКАКИХ причин для этого уже нет? Я вас правильно понимаю?

Ваш подход никуда не годится даже со знаменитой позиции "цель оправдывает средства".  Потому что при помощи таких средств цели не достигнешь.
Кроме того, Альдо очень громко сказал всему свету, что предаст любого своего сторонника, вне зависимости от того, верен он ему или нет, если ему привидится, что от этого предательства он хоть что-нибудь выиграет.   
Если это отдельно взятое обстоятельство идет по классу "никаких причин" - мы говорим на очень разных языках.
В отрыве от этого, Альдо очень громко сказал всему свету, что он не состоит ни с какими своими "поддаными" ни в каком договоре и не считает себя обязанным заботиться об их интересах ни в малейшей мере.  Эту часть "Государя" он, видимо, пропустил, скучной показалась.

[number93]

Самое забавное в претензиях к Роберу, мне кажется, то, что сам Робер их бы несомненно принял и развил...
Что вызывает во мне глубочайшую симпатию к Эпинэ...
При такой скорости роста ответственности Робер демонстрирует, на мой взгляд, блестящие результаты...
bigbeast , внутренняя и внешняя политика Альдо вызывает у Удо, Валентина и Робера неприятие и неверие в результат, ее оценивают как глупость и преступление... Какие Вам нужны еще причины...
Постава на подставе, брехня на брехне, раздача территорий страны предполагаемым союзникам...
Он непредсказуем и неконтролируем, а Робер и Валентин по рождению отвечают за своих людей... Да и понятно, что все трое берут на себя ответственность за гражданских вообще, они талигойские дворяне-офицеры...
Робер втянут в вознесение Альдо на трон только манипуляциями Альдо( с начала КНК с... " Оранжевой луны") . Валентин, себя сторонником Альдо не считал... Какое предательство со стороны Робера и Валентина...
Если Альдо вольно полагать других пешками... то пешки предавать не могут...
Предавать могут, например, друзья, которых воевать вместо себя не посылают...И не заставляют стать убийцами, ради собственной выгоды...
Только Робер, помоему, может мучится тяжкими этическими сомнениями в отношении Альдо...

[фок Гюнце]

Кстати, как раз на счастье Альдо его ближайшие соратники оказались не пешками.
Будь Робер и Удо личностями типа Альдо, возможно, анакса еще до Зимнего Излома мирно придушили бы в темном уголке.
СПОЙЛЕРЫ

И свалили бы это на вездесущего, всемогущего и таинственного Давенпорта

[bigbeast]

Что к чему относится в этой интриге, в городе и округе, вероятно, не понял только слепой, но ему, скорее всего, объяснили.

Откуда бы? Обо всем знают трое - Альдо, Робер и Люра. Остальные знают то, что им сообщили. Если они в чем и подозревают Альдо, то в желании избавиться от Фердинанда и его сподвижников. Заложники, вероятно, весьма богатые и процветавшие при Фердинанде люди. Какое до них дело остальным?

Альдо купил себе отличный заряд ненависти и оттолкнул от себя довольно мощную потенциальную базу.

Какую базу? Кому те заложники были сильно интересны?

Альдо прямым приказом запретил Роберу вмешиваться.

Мэй би, мэй би... Тот сильно возражал? Или что-то предложил свое?

он мог решить проблему иным способом.

каким же? Я-то могу придумать, но они неочевидны даже сейчас.

Потому что при помощи таких средств цели не достигнешь.

С чего бы? Спокон веку достигали, а тут вдруг - нет.

Кроме того, Альдо очень громко сказал всему свету,

По телевизору?

что он не состоит ни с какими своими "поддаными" ни в каком договоре и не считает себя обязанным заботиться об их интересах ни в малейшей мере.

какой договор? У нас таки абсолютизм на дворе или нет? :0
Где он это сказал подданым, кстати?

[фок Гюнце]

Потому что при помощи таких средств цели не достигнешь.

С чего бы? Спокон веку достигали, а тут вдруг - нет.

Вообще-то, обычно такими средствами достигали только преждевременного упокоения.

что он не состоит ни с какими своими "поддаными" ни в каком договоре и не считает себя обязанным заботиться об их интересах ни в малейшей мере.

какой договор? У нас таки абсолютизм на дворе или нет? :0

При любом абсолютизме устойчивость режима возможна только при взаимных обязательств.
монарх, фактически не исполняющий обязанностей перед подданными, очень редко сохраняет возможность пользоваться их обязательствами по отношению к себе...

[bigbeast]

внутренняя и внешняя политика Альдо вызывает у Удо, Валентина и Робера неприятие и неверие в результат, ее оценивают как глупость и преступление...

с какой стати? Я уже давно вопрошаю

Постава на подставе, брехня на брехне, раздача территорий страны предполагаемым союзникам...

Те территории еще поди возьми... При чем тут союзники. Новый режим ДОЛЖЕН добиваться дипломатического признания и добивается.
Подставы и брехня - нормальный инструмент политики. нефиг было в нее лезть, да еще на таком высоком уровне

[bigbeast]

Вообще-то, обычно такими средствами достигали только преждевременного упокоения.

Только - здесь лишнее. Это высокий политик - не справишься, бошку, конечно, оторвут. Но не по моральным соображениям
Справишься - забудут.

монарх, фактически не исполняющий обязанностей перед подданными, очень редко сохраняет возможность пользоваться их обязательствами по отношению к себе...

Грабеж прекратился? Айнсмеллера скинули? Карваль всем нравится? Чем же не исполнение обязательств?

[фок Гюнце]

Подставы и брехня - нормальный инструмент политики. нефиг было в нее лезть, да еще на таком высоком уровне

Простите за резкость, но это - стандартная ошибка дилетантов... Равносильная уверенности в том, что лучший способ торговли молоком - продавать его прокисшим.
Ненадежность и неисполнение обязательств -  в средне- и долгосрочном аспекте худшая характеристика (с точки зрения эффективности) внутренней и внешней политики.

[bigbeast]

Ненадежность и неисполнение обязательств -  в средне- и долгосрочном аспекте худшая характеристика (с точки зрения эффективности) внутренней и внешней политики.

Смотря перед кем обязательств Вот где собака зарыта-то. Есть обязательства которые надо исполнять, есть которые можно исполнять или не исполнять, есть, которые лучше бы не исполнять, есть такие обязательства, которые НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ нельзя исполнять.
Кому брешет Альдо? Кого он подставляет? Люра, Айнсмеллер, генералы-предатели. Вы ВСЕРЬЕЗ предлагаете исполнять перед ними обязательства.
Валентин, Удо, Робер, Матильда ЭТИМ возмущены?

[фок Гюнце]

Ненадежность и неисполнение обязательств -  в средне- и долгосрочном аспекте худшая характеристика (с точки зрения эффективности) внутренней и внешней политики.

Смотря перед кем обязательств Вот где собака зарыта-то. Есть обязательства которые надо исполнять, есть которые можно исполнять или не исполнять, есть, которые лучше бы не исполнять, есть такие обязательства, которые НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ нельзя исполнять.
Кому брешет Альдо? Кого он подставляет? Люра, Айнсмеллер, генералы-предатели. Вы ВСЕРЬЕЗ предлагаете исполнять перед ними обязательства.
Валентин, Удо, Робер, Матильда ЭТИМ возмущены?

А перед всеми иными он подчеркнуто честен???