На холмах Грузии - 5

[Нэко]

Грузинский президент пообещал непременно вернуть беженцев в Южную Осетию и в очередной раз заявил, что он не виноват.
"Мы хотим незамедлительного прекращения огня, который не мы начали. Мы не хотели этой войны, нас завлекли" (C) - М. Саакашвили
Тут - http://lenta.ru/news/2008/08/11/return/
Интересно, кто его, бедного, завлёк?

[Rochefort]

Однако... Обратите внимание число, которым датирована статья

[Blackfighter]

Интересно, кто его, бедного, завлёк?

Тут вопрос не кто. Начни любая пограничная России страна активно выдавать российским гражданам определенной области свои паспорта (ой, хоть в Карелии) - Россия бы тоже начала завлекаться в противодействие этаким деяниям. У всех свои территориальные интересы, а попытка передвинуть свой забор на чужой дачный участок редко бывает принята благосклонно. Даже если у соседа огурцы не политы и укроп вянет.

Вопрос в том, на что этот (вырезано самоцензурой) Саакашвили завлекся. И вот то, на что он, бедный, завлекся, есть его наилучшая характеристика. Вот не завлекло его на вкладывание средств в регион и налаживание отношений, на создание условий, более выгодных, чем в России. А на обстрелы - завлекло.

Q.e.d.

[Змей]

Начни любая пограничная России страна активно выдавать российским гражданам определенной области свои паспорта (ой, хоть в Карелии) - Россия бы тоже начала завлекаться в противодействие этаким деяниям.
Уже. Реакция РФ - почти нулевая.
http://www.kp.ru/daily/24116.4/339080/

У всех свои территориальные интересы, а попытка передвинуть свой забор на чужой дачный участок редко бывает принята благосклонно. Даже если у соседа огурцы не политы и укроп вянет.
Ни о каком передвижении забора речь не идёт. Согласно закону о выходе республик из СССР, они отделяются на основании референдума, который в автономиях и местах компактного проживания нацменьшинств проводится отдельно. Проводили его в Абхазиии Южной Осетии? Нет, зато известно, что на референдуме 1991 года большинство населения там было за сохранение СССР, а потом за независимость (а Южная Осетия за присоединение к Северной). Если же Грузия не признаёт советских законов, то и не имеет права претендоватьна республиканские границы установленные при СССР.

[Nayro]

Кстати, кто может нарыть документ, на основании которого наши миротворцы находились в Осетии?
Что это за соглашение. Между кем оно подписано. Кто выдал мандат на миротворческую миссию?

[Rochefort]

Создается впечатление, что Россия по всем каналам сообщает "об очередном обстреле Цхинвали" или "о подготовке нового штурма", а тем временем продвигается вглубь Грузии. Заверяя всех что это не так.

Неужели амеры сдали Грузию целиком? Оккупировать-то ее все равно не будут.

но тональность высказываний поменялась, например

[Rochefort]

Змей, ответьте мне со всем цинизмом - молчание по поводу Косово стоит молчания по поводу Грузии?

[Змей]

Змей, ответьте мне со всем цинизмом - молчание по поводу Косово стоит молчания по поводу Грузии? Вопрос поставлен неправильно.
Во-первых, молчания (в обоих случаях) не было. И мы решение по Косово, и они по Грузии гневно осуждам.
Во-вторых, по имеющеейся информации, размен идёт не на Косово.(http://www.diary.ru/~kulebrin/p46621921.htm).

Корректнее было бы сформулировать: бездействие по поводу Косово стоит бездействия по поводу Грузии? Реально об этом вопрос не стоял, но если бы встал, отвечу со всем цинизмом - да.
Потому что:
1. Никаких реальных действий Россия сейчас предпринять не могла.
2. Косово сдал ещё Милошевич.
3. Косово уже на 90% населено албанцами и выбить их оттуда можно было только путём серьёзной войны, о которой и самые рьяные сербские патриоты
не думают.

Неужели амеры сдали Грузию целиком?Оккупировать-то ее все равно не будут. но тональность высказываний поменялась
Если моя версия верна, то речь идёт о сдаче де-факто РФ Абхазии и Южной Осетии, с изрядной трёпкой Грузии, вплоть до последующей замены буйного Миши на что-то прозападное, но тихое.

[EXE-Q-THOR]

Ну, не зря Бурджанадзе ушла из "стана" Саакашвили этим летом.
Скорее всего Грузия так и останется проамериканской, но не в НАТО и не столь враждебной. В принципе, это и так немало.
А вот Иран просто так не взять - это уже точно 3-я мировая, ибо атака на Иран взорвет Ближний Восток раз и навсегда. А вот то, что Ахмадинежад немного смягчит тон и пойдет на некоторые (небольшие) уступки - вполне реально.

[Нэко]

Кстати, кто может нарыть документ, на основании которого наши миротворцы находились в Осетии?
Что это за соглашение. Между кем оно подписано. Кто выдал мандат на миротворческую миссию?

Читайте! (Спасибо гуглу.)

СПОЙЛЕРЫ

Соглашение о принципах урегулирования Грузинско-Осетинского конфликта (Дагомысское соглашение от 24.06.1992)


Республика Грузия и Российская Федерация,

стремясь к скорейшему прекращению кровопролития и всестороннему урегулированию конфликта между осетинами и грузинами,
руководствуясь желанием восстановить мир и стабильность в регионе,
подтверждая приверженность принципам Устава ООН и хельсинкского Заключительного акта,
действуя в духе уважения прав и свобод человека, а также прав национальных меньшинств,
принимая во внимание договоренности, достигнутые в Казбеги 10 июня с. г.,

согласились о нижеследующем:

Статья 1

1. С момента подписания Соглашения противоборствующие стороны обязуются принять все меры к прекращению вооруженных столкновений и полномасштабному прекращению огня к 28 июня 1992г.

2. С момента прекращения огня 28 июня 1992 г. противоборствующие стороны выводят свои вооруженные формирования в целях образования коридора, примыкающего к линии соприкосновения. Вывод формирований осуществляется в течение трех суток.
Прохождение линии соприкосновения, коридор, его широты определяют совместные группы наблюдателей.

Статья 2

В целях демилитаризации района конфликта и исключения возможности вовлечения Вооруженных Сил Российской Федерации в конфликт Российская сторона в течение 20 дней с момента прекращения огня и разведения противоборствующих сторон выводит дислоцированные в районе Цхинвали 37-й инженерно-саперный полк и 292 отдельный боевой вертолетный полк с подразделениями обеспечения и обслуживания.

Статья 3

1. В целях обеспечения контроля за прекращением огня, выводом вооруженных формирований, роспуском сил самообороны и обеспечением режима безопасности в указанной зоне учреждается смешанная Контрольная комиссия в составе сторон, вовлеченных в конфликт, которая осуществляет свои функции во взаимодействии с группой военных наблюдателей, созданной в соответствии с договоренностями в Казбеги.
2. Каждая из сторон, участвующая в работе Комиссии, назначает в ее состав своих представителей. Местом пребывания Контрольной комиссии является г. Цхинвали.
3. Для выполнения указанных задач при Контрольной комиссии создаются смешанные силы по согласованию сторон по установлению мира и поддержанию правопорядка. При Комиссии также будут созданы смешанные группы наб¬людателей, размещающиеся по периметру зоны безопасности.
4. Контрольная комиссия и приданные ей силы незамедлительно приступают к выполнению возложенных на них настоящим Соглашением задач.
5. В случае нарушения условий настоящего Соглашения Контрольная комиссия проводит расследование его обстоятельств и предпринимает срочные меры по восстановлению мира и правопорядка, а также по недопущению подобных нарушений.
6. Финансирование деятельности Контрольной комиссии и приданных ей сил осуществляется Сторонами на равной долевой основе.

Статья 4

Стороны незамедлительно приступят к переговорам по экономическому восстановлению районов, находящихся в зоне конфликта и созданию условий для возвращения беженцев.

Стороны считают недопустимым применение экономических санкций и блокады, любые другие помехи на свободном пути движения товаров, услуг и людей и обязуются обеспечивать условия для оказания гуманитарной помощи населению.

Статья 5

Стороны будут стремиться к объективному к взвешенному освещению в средствах массовой информации процесса урегулирования. В этих целях при Контрольной комиссии учреждается специальный многосторонний пресс-центр.

Статья 6

Настоящее Соглашение вступает в силу с момента подписания.


Сочи, 24 июня 1992 года, в трех экземплярах на грузинском, русском и осетинском языках, причем все тексты имеют одинаковую силу.


За Республику Грузия Э. А. Шеварднадзе.
За Российскую Федерацию Б. Н. Ельцин.

А в "Коммерсанте" - "история вопроса": http://kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1009493

[Змей]

"О чем теперь думать? Там, в танках и БТРах 58-й армии, сидят наши солдаты, и в самолетах, которые сбрасывают бомбы на Вазиани, сидят наши летчики. Я могу только пожелать им победы, хотя это и победа над возможным возвратом России к нормальной жизни. Ни один гражданин страны, в здравом уме и твердой памяти, не может желать ничего иного, кроме как победы собственной стране. Если он, конечно, не Ленин, который желал поражения России в I  Мировую. Я хочу, чтобы эти парни взяли Цхинвали. Она неправа, но это моя страна".
http://www.novayagazeta.ru/data/2008/58/11.html
Угадываем аффтара?

[Blackfighter]

Все истории о «добровольцах», о казаках, о чеченцах (хотела бы я посмотреть на тех вайнахов, которые будут воевать за осетин)  рассеялись  как дым...

Ну что ж, у нее есть все шансы: http://lenta.ru/news/2008/08/11/vostok/index.htm

В остальном...

Всю ночь и утро грузины ровняли с землей Цхинвали и занимали окрестные села, и все, происходившее в эту ночь, было тотальным военным позором Южной Осетии. Оказалось, что режим Кокойты разоблачал грузинские заговоры, обстреливал грузинские села и ответный огонь называл «провокацией», — и при всем при том этот режим, державший своих граждан на положении заложников и существующий на перманентном освоении денег на перманентный конфликт, не озаботился собственно о том, чтобы воевать.

Хорошая иллюстрация понятия "альтернативно морально и этически одаренные".  Эталонная просто.

[BunkerHill]

Угадываем аффтара?

Уплатили.

[Индрик]

"В понедельник вечером президент Грузии Михаил Саакашвили на заседании совета нацбезопасности Грузии заявил, что российских войск в городе Гори нет, сообщает РИА
Грузинский президент также уточнил, что колонна танков, замеченная недалеко от Тбилиси, оказалась грузинской и двигалась в сторону Гори".
http://lenta.ru/news/2008/08/11/gori1/

Совсем заврался. 

[BunkerHill]

Хорошая иллюстрация понятия "альтернативно морально и этически одаренные".  Эталонная просто.

Тут еще и банальная тупость в военных вопросах. Но желание считать себя экспертом мирового уровня налицо. В общем случае "она так думает". Это уже не исправить обычными методами, в таких случаях требуется только сильное потрясение которое перекраивает мировосприятие и образ мыслей полностью.