Рокэ. "Убийства под видом дуэли"? (С)

[Janis]

Слишком хорошо себя человек контролирует и постоянно...

Намба, а мне именно поэтому такое предположение кажется логичным. Одно дело, когда чел по мелочи "стравливает пар", и вообще довольно экспрессивен. Постоянный контроль - это другое, он сам по себе изрядно нервы портит. И вот когда у постоянно контролирующего себя человека "срывает башню", несмотря на весь контроль, он может начать действовать настолько "не в характере", что у окружающих начнутся версии "с ума сошел" и "как подменили".

А ПМ только что получил подтверждение собственного раканства...

Очередное подтверждение.  Имхо, поэтому и ушел в штопор.

[Rochefort]

Рошфор - ты повторяешь ту же ошибку.  В таких случах "истинного лица" как раз не видно.

Это я могу Я ведь не психиатр - лечить не умею, только диагноз могу поставить.

Но с "истинным лицом"... Если в состоянии аффекта летят тормоза, разве человек сделает не свойственное его натуре? Ну, не то, конечно, что он делает ежедневно, напротив, что он бы не сделал никогда но что сидит глубоко _именно в нем_?

[number93]

Слишком хорошо себя человек контролирует и постоянно...

Намба, а мне именно поэтому такое предположение кажется логичным. Одно дело, когда чел по мелочи "стравливает пар", и вообще довольно экспрессивен. Постоянный контроль - это другое, он сам по себе изрядно нервы портит. И вот когда у такого человека "срывает башню", он может начать действовать настолько "не в характере", что у окружающих начнутся версии "с ума сошел" и "как подменили человека".

Логичный довод, но , думаю, при сносе башни там не садистские наклонности прорезались бы...
А , скажем, половина столичных ЛЧ, порубанная в капусту лежала б...
Боюсь, без новых разъяснений в тексте, мы обречены исключительно на предположения...

Rochefort , вообще-то службу Алва Талигу можно рассматривать , как наследственную склонность к мазохизму... а где мазохизм, там и садизм...
Но повторюсь, нохская дуэль идет у меня по категории "не верь глазам своим" - они чего-то не видят...

[fitomorfolog_t]

А мне вот как-то понятно такое поведение. Отвратительно, но понятно. Я тоже думаю, что у ПМа снесло крышу (Намбер, это-то с каждым бывает, и в  том числе с теми, кто имеет опыт эмоциональных перегрузок.) Мне кажется, что такое поведение - "умри как собака, и не просто умри, а ещё и помучайся" - это как раз затянувшийся аффект, просто у ПМа аффект проявился не так, как, возможно, он проявился бы у уважаемого Рошфора 
Тут ещё интересно, какие эмоции это вызвало у окружающих. Что, ему сказали: "Фу, маршал, как не стыдно"? Ну хоть кто-то? Марсель, Савиньяки, тот же Дорак? Как мне припоминается, страшным этот поступок показался  многим, а отвратительным - нет. Марсель после этого не меняет отношения к ПМу, и не меняет своего решения ехать в его обществе на войну. Всех присутствующих главным образом интригует - с чего это Алву так разобрало, и почему он опоздал, и почему Иорам так себя вёл, и что всё это значит. То есть,   окружающие считают, что такое поведение Алвы имеет какие-то резоны, а нам надо ещё скидку на современные ПМу нормы морали делать.
ИМХО, естественно.


PS Ну вот, пока писала - столько народу высказаться успели

[James]

Эр Dreamer, дай Бог ему здоровья, рекомендовал перенести сюда обсуждение дуэлей Рокэ с "убогими" противниками из другой темы. В результате я перечитал посты данной темы в совокупности и к своему удивлению вдруг обнаружил, что на данном "процессе" не обсуждается диалог Рокэ с Дораком, ОВДВ с. 512, из которого следует, что Рокэ на четверной дуэли вообще было все равно кого убивать, а Ги и Киллеану он был просто рад. Важно было лишь число! В сочетании с издевательствами над противниками, ОСОБЕННО Гирке, вообще-то тянет на ритуальное убийство, а это уже несколько другая статья. Вспоминается, что это не первая именно четверная дуэль Рокэ. Убийство Эстебана, напомню, произошло в той же Нохе, мистические особенности которой признаны.
Отягчающим обстоятельством на данном "процессе" может служить еще и убийство "кузена Рафле" из чистой любезности. Хотя тот и был приличным фехтовальщиком, но был спровоцирован и убит в таверне, то есть будучи сытым и после пары стаканов. Это убийство прекрасно иллюстрирует, как "подсудимый" решает проблемы в том случае, когда объект его опеки дерется один на один, что считалось невозможным в первых постах темы. Кстати семерых вызвал сам Дикон и инкриминировать это Эстебану не следует. Будем надеяться, что "подсудимый" представит убедительные объяснения.

[Janis]

В сочетании с издевательствами над противниками, ОСОБЕННО Гирке,

А где вы нашли "особые издевательства" именно над Гирке? Можно уточнить?

Логичный довод, но , думаю, при сносе башни там не садистские наклонности прорезались бы...

Вот фиг знает, честно.

А , скажем, половина столичных ЛЧ, порубанная в капусту лежала б...

Имхо, такое "превышение выработки"  было бы еще больше не в характере перса, чем "точечный", педантичный и скрупулезный адресный садизм.

[C@esar]

Будем надеяться, что "подсудимый" представит убедительные объяснения.

А зачем "ходячим трупам" (Эстебану, Килеану и Ариго со товарищи) права человека?

[fitomorfolog_t]

А , скажем, половина столичных ЛЧ, порубанная в капусту лежала б...

Имхо, такое "превышение выработки"  было бы еще больше не в характере перса, чем "точечный", педантичный и скрупулезный адресный садизм.

Вот-вот.

[Rochefort]

просто у ПМа аффект проявился не так, как, возможно, он проявился бы у уважаемого Рошфора 

Я бы в приступе аффекта
Нанял дюжину убивцев;
Сам вино глушил б в трактире
(оно алиби на пользу, успокаивает нервы)

А от чего зависит как проявляется аффект?

[Janis]

А от чего зависит как проявляется аффект?

Заранее непредсказуемо. СПОЙЛЕРЫ

У О.Генри есть чудесный рассказец по теме, "Попробовали - убедились" называется...  http://www.2lib.ru/getbook/2885.html

Только на практике выясняется, причем у одного и того же человека в разные периоды жизни и в разных ситуациях "крышеснос" может проявляться по-разному.

Я бы в приступе аффекта
Нанял дюжину убивцев;
Сам вино глушил б в трактире
(оно алиби на пользу, успокаивает нервы)

Не-а, не прокатило бы  Дюжина убивцев и алиби = заранее обдуманное намерение, аффект тут мимо кассы 

[C@esar]

(оно алиби на пользу, успокаивает нервы)

Рокэ сам стоит дюжины, алиби ему не нужно (все законно), а нервы... "Чтоб такого сделать, чтоб всем стало плохо, а мне хорошо?" 

[prokhozhyj]

  Дюжина убивцев и алиби = заранее обдуманное намерение, аффект тут мимо кассы 

Ну почему же? В состоянии аффекта нанял, потом одумался, бегал по всем подворотням, чтобы найти и отозвать заказ, но не преуспел...

[Draccy]

А от чего зависит как проявляется аффект?

В институте рассказывали примерно следующее:
Аффекты – это особо выраженные эмоциональные состояния, сопровождаемые видимыми изменениями в поведении человека, который их испытывает. Аффект не предшествует поведению, а как бы сдвинут на его конец. Развитие аффекта подчиняется следующему закону: чем более сильным является исходный мотивационный стимул поведения и чем больше усилий пришлось затратить на то, чтобы его реализовать; чем меньше итог, полученный в результате всего этого, тем сильнее возникающий аффект. В отличие от эмоций и чувств аффекты протекают бурно, быстро, сопровождаются резко выраженными органическими изменениями и двигательными реакциями.

[Эледем]

Алва в норме и правда не подумает причинять кому бы то ни было лишний, неделовой вред и даже не поймет, зачем такое может быть нужно.  Но он-то не в норме.  Это не состояние аффекта даже.  Там не сдерживающие центры полетели, там часть личности временно обвалилась. 

Только ли в этом дело, Родент? А может все же он применил кое-что из "Древних знаний"  помимо прочего? И именно это так выбило его из колеи.

[James]

C@esar, права человека вообще причем? Особенно в Кэртиане. Имелись ввиду объяснения суду, то есть народу, который "против Рокэ Алвы". Смею надеяться, что в роли народа выступают читатели.
Janis, под словами "ОСОБЕННО Гирке" имелись ввиду не особые издевательства над бедолагой, а то что издевались над посторонним человеком. В сочетании с прямым текстом, что было все равно кого убивать, это означает, что Рокэ также издевался бы над ЛЮБЫМИ ДРУГИМИ ЛЮДЬМИ. Хотя и описанные издевательства тоже не последнего разбора - человеку перед смертью объясняют, что он вообще никто. ИМХО из описанных в сцене убийств (Киллеана не показали) это - самое грязное.
Извиняюсь за непонятно написанный предыдущий текст.