Убийство Эстебана (народ против Рокэ Алвы -1 )

[number93]

В данном случае, 2 господина по обоюдному желанию скрестили шпаги и вышло то, что вышло.
После того, как один без всякого повода оскорбил другого.

И уж, всяко, не стоит этого делать, пока не выяснены досконально мотивы сторон...
Рокэ сам признал, что с данной жертвой погорячился.

Отсутствие повода не означает отсутствия причины... К чему Вы вообще все это?  Вы хотите оценить ситуацию с точки зрения высшей справедливости? Я такой категорией не пользуюсь, и тогда   я - Вам аппонент по этому вопросу, а не по Нохе. ..
И каким образом сожаления ПМ меняют мое или Ваше отношение к ситуации

[Змей]

И каким образом сожаления ПМ меняют мое или Ваше отношение к ситуации
Мы с ним согласились, что он неправ!

[number93]

И каким образом сожаления ПМ меняют мое или Ваше отношение к ситуации
Мы с ним согласились, что он неправ!

А я , так подожду, пока не станет ЯСНО, в чем было дело...
Ну не люблю я Достоевского(я Войнич люблю)... и про единственную слезу ребенка меня не трогает... Непроизносимого мне жаль... Но, как я отношусь к ситуации, станет понятно, когда она прояснится.... Туманных спекуляций на сию тему мной уже выдано...

[Чукча Неправильный]

Можно подробности, как он мог это сделать, не приняв вызов?

Слон, как известно, игнорировал моську.  Текст можете подобрать на свое усмотрение.
Элементарное чувство собственного достоинства позволяет не поддаваться на провокации.

[Suworow]

Однако, мы уже ушли от начальной темы и перешли на дуэли Рокэ Алвы вообще.
1 -Дуэль Дик+Алва - Эстебан + компания
2 - Дуэль Алва - Ариго+Килеан+Придд

Здесь мотивация дуэлей разная!
в дуэли с Эстэбаном Рокэ защищает своего личного оруженосца(Дика) и убивает неприятного ему человека.
Во 2  дуэли Алва убивает людей из компании заговорщиков, которые пытались его убить ( знали о его отравлении). При этом они пытались выставить Алву ТРУСОМ, т.к. он не пришел.
Следует отметить, что Ариго и Килеана Алва убивает не сразу, МЕДЛЕННО (не всмысле пытает, а играет с ними на дуэли), заставляя их мучиться, бояться. При этом как Ариго, так и Килеан, вероятно,  раздражали Алву еще до отравления, он знал о их косвенном участии в мятежах и о нелояльности Талигу, они пытались всеми способами оскорбить Алву (попугай Ариго).  Т.е. они были личными врагами Алвы и он, вероятно, охотно воспользовался любезно предоставленной возможностью законно убить их. Гирке Алва убивает сразу, т.к. тот не был его личным врагом, но Придды были нелояльны вообще и он записался в эту кампанию в частности.
По моему мнению, за 2 дуэль Алву вообще нельзя никак осуждать ни по каким критериям!!
В первой же дуэли, на наш СЕГОДНЯШНИЙ взгляд, мы можем пытаться откопать компромат. Но на взгляд описываемого периода Алва имел полное право убить не только Эстебана, но и всех прочих дуэлянтов его компании (если бы они хотели продолжать дуэль).
Выаод - Герцог Алва невиновен
За заслуги перед Талигом представить герцога Алвы к ордену!

[Змей]

Слон, как известно, игнорировал моську.  Текст можете подобрать на свое усмотрение.  Элементарное чувство собственного достоинства позволяет не поддаваться на провокации.
Спасибо. Я и так знал, что сказать вам нечего.

 я , так подожду, пока не станет ЯСНО, в чем было дело...     
Ну не люблю я Достоевского(я Войнич люблю)... и про единственную слезу ребенка меня не трогает...
Меня тоже.

Непроизносимого мне жаль... Но, как я отношусь к ситуации, станет понятно, когда она прояснится....
Ладно, подождём. Но пока никаких смягчающих обстоятельств у Рокэ не видно.

Во 2  дуэли Алва убивает людей из компании заговорщиков
Трое из четверых.

они пытались всеми способами оскорбить Алву (попугай Ариго).
Придд опять не при делах, и Килеан в данном случае тоже.

но Придды были нелояльны вообще
...И их род должно вырезать на корню! Вы Талиг с бирисцами не перепутали?

 и он записался в эту кампанию в частности
Радом стоял - гад!

За заслуги перед Талигом представить герцога Алвы к ордену!
А за убийство Придда объявить устный выговор без занесения в личное дело.

[caer]

Милостивые эры и эреа, а как вам такая идея:
Рокэ Алва как ангел демон-хранитель Повелителей!

1. Робер - Повелитель Молний. Спасен во время восстания Эгмонта, промедление Алвы позволило ему остаться в живых и добраться до Агариса. То, что его отец и братья при этом погибли, так там был все таки полный "а ла гер". Второй раз он спасает Робера в ситуации с Адгемаром.

2. Джастин - наследник (старший сын) Повелителей скал. Рокэ, как известно обучал его. Спасло это правда, не его, а Валентина, но спасло таки. Обвинение Рокэ в специфических отношениях с Джастином маршал невольно опровергает при сопитии с пантерками. Он говорит, что эксперимент поставил, но еще в молодости и это его не заинтересовало. Мерзкую картинку подсунул скорее всего Штанцлер.

3. Дик - Повелитель Скал. Рокэ взял поросенка оруженосцем из желания сберечь четвертого Повелителя до Излома. И сразу приставил охрану, что и окупилось еще при разбойничем нападении в Олларии. О дуэли узнал поздно, примчался и решил проблему в лице Эстебана самым простым способом. Заодно заявив своим поступком неведомому убийце, что Повелитель Скал под его защитой. Заодно пришиб лично ему неприятного щенка, обещавшего... и т.д. по тексту.

Четвертый Повелитель сам Рокэ и с самозащитой он пока неплохо справляется.
Цель - дотащить всех Повелителей живыми до Излома, возможно до Гальтары.

[Kaetzchen]

1. Матчасть. Робер учавствовал в сражении, был тяжело ранен, выжил, потому что его нашла и взяла *в уход* Матильда.
2. Обучение было не конкретно Джастина, а всей честной компании.
Опровергает в глазах кого? Джильди это не интересует.  Марселя вроде тоже. Остальных с ними не было.
3. Ну тут кажется еще проще: мое, не трогай. Мой конь, мой оруженосец... И немного *возни с недопеском*, симпатичным таким мальчуганом, который еще не совсем превратился в такую большую...

[Elene]

Милостивые эры и эреа, а как вам такая идея:
Рокэ Алва как ангел демон-хранитель Повелителей!

2. Джастин - наследник (старший сын) Повелителей скал. Рокэ, как известно обучал его. Спасло это правда, не его, а Валентина, но спасло таки.

И Рокэ был настолько недальновиден, что не предвидел развитие ситуации и то, что может произойти с Джастином? 
О соответствующих слухах он был вполне осведомлен (что подтверждают его слова, адресованные Окделлу, когда последний "стесняется" сообщить о причинах дуэли).
Просчет? Навряд ли. Я склонна думать, что уж если бы Алва взялся Джастина охранять, то хранил бы на совесть.

[caer]

Робер говорит (не помню, где именно), что не помедли Рокэ все попались бы. Т.е. он не может понять, почему Рокэ отпустил их часть компании.
Джастина Ворон может тоже оберегал, об этом ничего не известно. А как он мог не отпустить Джастина домой, особенно, если было какое-то повеление тогдашнего Повелителя Волн?
Над слухами о их специфической связи Ворон просто издевается, и над Диком тоже немного, заодно. Перед Марселем и Джильди он мог говорить свободнее именно потому, что это их не интересует.
К Ричарду он изначально равнодушен. Круг "обязанностей" оруженосца рассчитан скорее всего на наименьшее количество контактов. Это уж потом понеслось.

[Майкл Джест]

Как дворянин герцог Алва был вправе помочь человеку, находящемуся в меньшинстве. Что он и сделал.
Зри в корень.

[Хольгер]

Думаю так. В-1-х, нападение на оруженосца дало повод Рокэ убить Колиньяра, к чему он наверняка стремился.
В-2-х, не знаю, рассчитывал ли Рокэ со временем сделать Ричарда "своим", но во всяком случае хотел им до некоторой степени управлять.

[фок Гюнце]

не знаю, рассчитывал ли Рокэ со временем сделать Ричарда "своим", но во всяком случае хотел им до некоторой степени управлять.

А, собственно, зачем?

[Хольгер]

Зачем Рокэ управлять Ричардом? Версии самые разные -- от стремления закрепить свою победу над домом Окделлов, заставив наследника Дома служить себе, до предположения, что, может быть, Рокэ хотел таким образом подчинить себе стихию Скал.

[фок Гюнце]

Зачем Рокэ управлять Ричардом? Версии самые разные -- от стремления закрепить свою победу над домом Окделлов, заставив наследника Дома служить себе, до предположения, что, может быть, Рокэ хотел таким образом подчинить себе стихию Скал.

Простите за лапидарность, но... делать ему больше нечего, что ли?