Убийство Эстебана (народ против Рокэ Алвы -1 )

[m12]

С развернутым или не развернутым, но травил как говорится сам, а точнее его руками Штанцлер! Как это не противно, Окделлы не любят пачкаться в грязи, поэтому просто сидят в лужи, позволяя другим нарушать законы чести и самих их "вынуждают обстоятельства", тьфу!Все равно для Эгмонда его союзничкам пришлось придумать причину, по-которой такое поведение не является безчестным, он и повелся, бака.

В грязи Окделлы пачкаются вовсю, только последний из Окделлов, как и его папаша, очень не любит называть грязь грязью предпочитая именовать мармеладом.

[m12]

Что не мешает всем ЛЧ считать Роке "отродьем предателя". Боюсь эта фраза была сказана очень в другое время и очень в другой реальности.

— А то, что вы сейчас мне до боли напомнили Его Высокопреосвященство, который два года назад очень не хотел, чтобы сына Эгмонта Окделла взяли в оруженосцы. Помнится, ему удалось убедить господ Ариго и Килеана отказаться от своих слов… Только я, юноша, не Человек Чести! Герард Арамона станет гвардейцем, а вы отправитесь к нему домой и пригласите… вежливо пригласите ко мне.

О том, что ЛЧ думают о грехах отцов мы и так знаем, но вот только Арамона не подписывал Роке смертный приговор. Да и эта фраза заставляет думать, что ПМ уже раскаивается в том, что пошел против кардинала.

[Змей]

Если хотите, глупость Гирке в том, что ему не хватило ума и находчивости поставить Рокэ на место.
Можно подробности, как он мог это сделать, не приняв вызов?

[number93]

Господа, непроизносимого Придда , конечно жаль, не принять вызов было затруднительно, но смертельного поединка захотела его сторона... и он с этим согласился, сомневаюсь, что характер ссоры  неоспоримо требовал смертного боя... Это выбор "оскорбленной" стороны стороны, и непризносимый Придд этот выбор сделал...
Продолжаю думать, что ПМ дрался не ради успокоения собственных нервов, он , конечно, спровоцировал дуэль, но поединок до смерти - не его идея.
Как в большинстве случаев, противникам ПМ предоставляется шанс... и выходит - "мы сами копали могилу себе"...

[Janis]

Господа, непроизносимого Придда , конечно жаль, не принять вызов было затруднительно, но смертельного поединка захотела его сторона... и он с этим согласился, сомневаюсь, что характер ссоры  неоспоримо требовал смертного боя... Это выбор "оскорбленной" стороны стороны, и непризносимый Придд этот выбор сделал...
Продолжаю думать, что ПМ дрался не ради успокоения собственных нервов, он , конечно, спровоцировал дуэль, но поединок до смерти - не его идея.
Как в большинстве случаев, противникам ПМ предоставляется шанс... и выходит - "мы сами копали могилу себе"...

Его сторона, да. Но разговор шел через секундантов, братья Ариго и Килеан могли не спрашивать Придда, желает ли он драться "до смерти", а послать Карлиона к секундантам Рокэ сразу - они-то были уверены, что это пустая формальность, и Алва на момент дуэли уже будет мертв.
СПОЙЛЕРЫ

— Разумеется, — согласился Карлион, в свое время чудом выживший после дуэли с каким-то бергером, — никто из секундантов не станет вмешиваться в поединок. Все с этим согласны?
Согласны были все. Осталось решить последний вопрос. Марсель не сомневался, что соперники предложат драться до первой крови или пока оба участника способны продолжать сражения, но виконт ошибся.
— Граф Ариго, граф Килеан-ур-Ломбах и граф Гирке-ур-Приддхен-ур-Габенхафт полагают нанесенное им оскорбление смертельным и настаивают на дуэли до смерти одного из соперников.
— А граф Иорам? — на лице Манрика появилась весьма неприятная улыбка. — Он на чем-нибудь настаивает?
— Прошу простить, — чопорно произнес Карлион, — разумеется, граф Иорам Энтраг разделяет мнение своих товарищей.
— Может быть, в таком случае господа предпочтут линию? — холодно уточнил рыжий генерал.
— Нет, так как этот вид дуэли осуждается церковью.

Далее, кстати, Приддхен на дуэли не настаивает, наоборот, он - единственный из участников не предвкушает "победы" и не упражняется в остроумии по поводу отсутствия Алвы.
СПОЙЛЕРЫ

— Именно на то, о чем вы подумали, — спокойно произнес Манрик, — если Первый маршал Талига не появится до восьми, я пошлю справиться о его здоровье…
— Господа, — примирительно пробасил брат Придда, — герцог Алва и впрямь вел себя странно. Я решил, что он пьян, но, возможно, в нем говорила лихорадка. В этом случае поединок должен быть отменен, бред не может считаться оскорблением…
— Безусловно, — горячо поддержал «спрута» Мевен, — нужно узнать, в чем дело. Если говорить о дуэлях, то репутация Рокэ Алвы безупречна. Его отсутствие, без сомнения, вызвано серьезными причинами.
— Сейчас десять минут восьмого, — медленно произнес Леонард Манрик, — если Алва не придет еще десять минут, он, скорее всего, не придет вообще.
— Мы подождем, — Штефан Гирке-ур-кто-то-там откровенно радовался отсрочке, — предлагаю на это время воздержаться от упражнений в остроумии. Как совершенно правильно заметил виконт Мевен, сомневаться в мужестве Рокэ Алвы не приходится.

Так что я продолжаю считать, что 1) Придд попал, собственно, ни за что;
2) не "потеряв лица", отказаться от участия в дуэли он не мог.

[number93]

Janis, уж не знаю, какой дуэльный кодекс в Кэртиане, явно , не из поздних, когда протоколы писали... Но участник дуэли не поставленный собственными секундантами в известность об условиях....
Непроизносимому Придду в такой ситуации оставалось бы утром в Нохе только заявить, что после ПМ, он намерен драться с оными секундантами, БЫЛО БЫ  ОЧЕНЬ ЗА ЧТО.
Формальности, связанные с делом чести, неслучайно расписанны до мелочи.... и подчеркнуто щепетильно соблюдаются...

[Утконос]

А Ариго с Килеаном были весьма деятельными участниками Октавианской ночи (знали и готовились). После того, что в городе творилось, можно считать, что руки у этой компании по локоть и выше в крови ни в чем не повинных горожан.  Что им, медали давать надо было? *недоуменно*

Против убийства я не возражаю. Но Убить это одно, а издеваться, причем даже без удовольствия, только потому, что ты это можешь - совсем другое.

[Janis]

Janis, уж не знаю, какой дуэльный кодекс в Кэртиане, явно , не из поздних, когда протоколы писали... Но участник дуэли не поставленный собственными секундантами в известность об условиях....
Непроизносимому Придду в такой ситуации оставалось бы утром в Нохе только заявить, что после ПМ, он намерен драться с оными секундантами, БЫЛО БЫ  ОЧЕНЬ ЗА ЧТО.
Формальности, связанные с делом чести, неслучайно расписанны до мелочи.... и подчеркнуто щепетильно соблюдаются...

Я на версии "Приддхен не принимал участия в обсуждении условий" не настаиваю, нет данных. Но при убежденности братцев и Килеана в том, что драться не придется, и при их, скажем так, "врожденной порядочности и честности" меня бы этот оборот дела не удивил.

А Ариго с Килеаном были весьма деятельными участниками Октавианской ночи (знали и готовились). После того, что в городе творилось, можно считать, что руки у этой компании по локоть и выше в крови ни в чем не повинных горожан.  Что им, медали давать надо было? *недоуменно*

Против убийства я не возражаю. Но Убить это одно, а издеваться, причем даже без удовольствия, только потому, что ты это можешь - совсем другое.

Я не согласна. Есть вещи, за к-рые просто убить - мало. Реализация на практике принципа "как ты - так и с тобой". Люди, к-рые погибли по вине братцев и коменданта, не просто быстро и безболезненно на тот свет отправились. И далеко не у всех из них, в отличие от Ариго и Килеана, был хоть эфемерный шанс постоять за себя - изнасилованные девчонки, например, вообще ничего сделать не могли, бежать в такой ситуации, когда на улице толпы и дома громят,  некуда.    Так что здесь как раз все правильно - перед смертью виновные во всем этом ужасе имели возможность прочувствовать хоть немного от того, что "получили" их жертвы.
Так что вариант "мне это удовольствия не доставит, но вы, гады, все, что вам причитается, получите здесь и сейчас" я вполне понимаю и поддерживаю. А вот "издеваться с удовольствием" - не поняла бы,  это было бы гнусно, айнсмеллеровщина какая-то.

[Kyo]

В грязи Окделлы пачкаются вовсю, только последний из Окделлов, как и его папаша, очень не любит называть грязь грязью предпочитая именовать мармеладом.

По-моему, они предпочитают ее просто не видеть или хотя бы засаживать цветами, а Окделлу в мармеладе....похабность какая-то!

Я не согласна. Есть вещи, за к-рые просто убить - мало. Реализация на практике принципа "как ты - так и с тобой". Люди, к-рые погибли по вине братцев и коменданта, не просто быстро и безболезненно на тот свет отправились. И далеко не у всех из них, в отличие от Ариго и Килеана, был хоть эфемерный шанс постоять за себя - изнасилованные девчонки, например, вообще ничего сделать не могли, бежать в такой ситуации, когда на улице толпы и дома громят,  некуда.    Так что здесь как раз все правильно - перед смертью виновные во всем этом ужасе имели возможность прочувствовать хоть немного от того, что "получили" их жертвы.
Так что вариант "мне это удовольствия не доставит, но вы, гады, все, что вам причитается, получите здесь и сейчас" я вполне понимаю и поддерживаю. А вот "издеваться с удовольствием" - не поняла бы, это было бы гнусно, айнсмеллеровщина какая-то.

То есть вы предлагаете изнасиловать и убить, виновных в насилии и убийстве,  без всякого удовольствия, но с чувством долга за шиворотом?

[number93]

Janis , а вот мне все еще кажется, что ПМ в Нохе пытался магичить(не искличаю что Дика защищать, и по ошибке , защитил Альдо... ), и в ЯМ появилась оговорка (Катарина на суде) про поединок в священном месте....
Не только в мести за октавианскую ночь там дело... ПМ бесит, думаю, то, что он вынужден делать и, в первую очередь, он издевается над собой и Абсолютом , а над противниками уже постольку- поскольку...
Про необходимость защиты Дика... помните, что ПМ говорил на суде о судьбе участников предыдущего суда эориев... Вот исходя из этого, в Ноху и отправился... не за близнецами...
И разговор с Сильвестром, про кровь, кружащую голову... полагаю,  отчасти потому  ПМ так и щепетилен , всегда  оставляя противнику последний шанс.

[m12]

В грязи Окделлы пачкаются вовсю, только последний из Окделлов, как и его папаша, очень не любит называть грязь грязью предпочитая именовать мармеладом.

По-моему, они предпочитают ее просто не видеть или хотя бы засаживать цветами, а Окделлу в мармеладе....похабность какая-то!

Вот-вот, цветочками....из мармелада Грязь они видят, но предпочитают делать вид, что это не грязь, а нечто возвышенное и благородное, как с попыткой убийства на Винной улице или с отравлением. В одном слуае это мол приговор суда эориев (кстати тнтерестный вопрос - кто его подписал, в смысле там же должна стоять подпись кого-то из Раканов, не так ли), только что-то сам Окделл не поехал дырявить Роке. Во втором случае, это мол не отравление человека, не единожды спасшего тебе жизнь, а спасение всех и вся.

[Kyo]

Вот-вот, цветочками....из мармелада Грязь они видят, но предпочитают делать вид, что это не грязь, а нечто возвышенное и благородное, как с попыткой убийства на Винной улице или с отравлением. В одном слуае это мол приговор суда эориев (кстати тнтерестный вопрос - кто его подписал, в смысле там же должна стоять подпись кого-то из Раканов, не так ли), только что-то сам Окделл не поехал дырявить Роке. Во втором случае, это мол не отравление человека, не единожды спасшего тебе жизнь, а спасение всех и вся.

Ну лапшу на уши они позволяют себе вешать с удовольствием!Как Эгмонд позволял Придду, как Дикон позволял Штанцлеру!для меня до сих пор большая загадка, как это Эстебан не понравился Дику если для него даже Люра честнй и БЛАГОРОДНЫЙ.О ужас!!!Хотя вроде Штанцлер говорил что-то про эстебана, или просто по принципу "с навоздниками не общаюсь".

[Janis]

То есть вы предлагаете изнасиловать и убить, виновных в насилии и убийстве,  без всякого удовольствия, но с чувством долга за шиворотом?

Я ничего не предлагаю. Говорю только о том, что мне чисто по-человечески реакция Рокэ вполне понятна и осуждать его за нее у меня как-то не получается.

Janis , а вот мне все еще кажется, что ПМ в Нохе пытался магичить(не искличаю что Дика защищать, и по ошибке , защитил Альдо... ), и в ЯМ появилась оговорка (Катарина на суде) про поединок в священном месте....

number93, насчет "магичить" мне сомнительно. Не складывается.СПОЙЛЕРЫ

Понимаю, что из кое-каких высказываний ПМ (в частности, точно сейчас не найду, но был, кажется, после дуэли пассаж про то, что ему "нужны" были 4 или 8,  безразлично) можно с большой натяжкой и такой вывод сделать. Но как-то у меня "магиченье"  не укладывается в картинку. Еще вот что в вашей версии мне не нравится - предполагаемая защита Дика такими средствами (это после отравления-то???) и то, что случайно мог защитить Альдо. Про "случайность" вообще странно. Если сознательно "магичил", то либо знал, что делал, и получил тот или примерно тот результат, к к-рому стремился (никаких "магических" явлений, к-рые были бы на руку ПМ, не последовало, вроде, так что маловероятно), либо понятия не имел, что и как, но устроил побоище (этакая "обезьяна с гранатой" - несколько не в стиле ПМ).

 

[number93]

Janis , под кровной клятвой тогда никто кроме Альдо не находился ( в ночь несостоявшегося возмездия Мэллит видит кровь-цветы, думаю ПМ), достаточно ошибки в формулировке, помянуть ситуацию без имен...
И бешенство ПМ... Дику он не верил... может быть надеялся... но не верил... так взбесить, помоему , может только вынужденное действие, которое тебе поперек горла...
Просто "достали" недостаточно, особливо если учесть непроизносимого Придда... ПМ собой владеть умеет...

[Janis]

Janis , под кровной клятвой тогда никто кроме Альдо не находился

Упс! *обалдело замирает* Да ПМ же и находился!!! Не первый год. Он давал присягу Олларам, став Первым Маршалом, а про ее текст нам от Робера известно вот что:
СПОЙЛЕРЫ

- Запоминать ничего не нужно. Просто прочти и произнеси вслух последние слова, а потом поговорим о сражении.
Иноходец кивнул и опустил глаза. Когда он вновь взглянул на сюзерена, его лицо выражало недоумение.
- Ты уверен, что это та самая клятва?
- Конечно, - принц казался удивленным, - а что такое?
- Она чуть ли не слово в слово повторяет присягу Первого маршала Талига, нам ее читали в Лаик.
- Значит, Франциск украл и ее, но я не стану выбрасывать трон предков потому, что на нем сидел узурпатор. То же и с присягой. Итак, мой маршал, я жду! Колени можешь не преклонять, это эсператистские выдумки, они унижают и меня, и тебя.
Так говорить может лишь истинный король. Ничтожество вроде Фердинанда будет кутаться в горностаевую мантию и протягивать
руку для поцелуев, но Фердинанду осталось чуть больше года. Грядет новое время, и оно станет временем Чести.
- Во имя Ушедших и Их именем, - медленно произнес Робер, глядя в низкое небо, - моя кровь и моя жизнь принадлежит Талигойе и Раканам!

Коль скоро текст присяги "чуть не слово в слово" один, рискну предположить, что вместо Талигойи был Талиг, вместо Раканов - Оллары. Все! Текст старинный, клятва на крови. И Алва эту самую присягу сдуру принес, становясь ПМ.