Re: Маленькие вопросы и маленькие загадки - III

[C@esar]

Угу... "ничего личного"... и "прополку" собственным потомкам...

Вот именно. Ничего личного. Лишь бы мир не развалился. А без сотни-другой не самых умных своих созданий обойдутся...

[Gileann]

Друзья, можно одно маааленькое замечание?
Мне почему-то кажется, что обсуждение начинает быть каким-то... ну слишком серьезным. 

Знаешь, мне не показалось, что кто-то из обсуждающих "по существу" серьезен...

Ну, тогда - замечательно. 

Давайте будем менее критичны и более терпимы к творчеству (а все эти модели - чистое творчество!) коллег....

Нет, не "чистое"...
Всего лишь попытка угадать, что придумала Автор, причем , по выпущенным Автором "маячкам"...

Да, конечно. Но маячки эти не подразумевают наличия единственного решения и оставляют тем самым обширное пространство для творчества. А насчет того, насколько оно чистое... Все мы стоим на плечах гигантов. 

А вот тут тебе сразу вопрос, где помещалась твоя пятая стихия до исхода Абвениев...

В Кабиохе. Если же ты имеешь в виду религию, то пятая стихия в ней была не нужна - и даже вредна! Ибо она - верхний иерархический уровень, а стало быть предполагает ограниченность могущества четверых. 

Так что ежели хочешь вводить 5-ый элемент, приглядись к Оставленной ( не уверена, что Она не Оставшаяся...)... Не случайно синие глаза стойкий фенотипический признак, как и внешность эориев , диктуемая кровью Четверых, и наверное их ипостасями... Не хочется даму в тот же уровень сущностей, что и Абвениев поставить...

Ой, не знаю. Оставленная попросила - Унд удовлетворил. Сам. Своей властью. Другое дело, что может ему для этого пришлось созывать общее собрание  или посылать вестника в Этерну... Сего мы не ведаем.

Зачем Кабиоху смертное воплощение? И тем более, зачем Ожерелью цикл?...

Как гипотеза, для воспроизведения ... кабиохов...

Бесконечный иерархически-цикличный мир, в котором кабиох на своем уровне - точно такая же вовлеченная в кругооборот песчинка?
Может быть, конечно.
А Чуждые на Рубеже - это просто ратоны того, "внешнего" уровня?
Хорошо. В смысле, опровергнуть или доказать - невозможно.

Я только не вижу здесь места для цикличности Этерны - в этом случае, как раз, Творец должен воспроизводиться, что для меня очень сложно....

Раканы - нормально, Повелители - нормально, а Раканы подобравшие кровь Синеокой - слишком сложно...

Нет. Раканы и Повелители тут ни при чем. Тогда уж сравнивай с Абвениями. Я обсуждаю божественные сущности, и законы их функционирования для меня отличаются от законов функционирования созданных ими смертных.

Повторюсь, Одинокий-то раттонов по всему Ожерелью поминает, где творцы прочих бусин...

Кто-то в "бусинах" (если к службе не пригоден). Кто-то - на Рубеже. Кто-то погиб. А в чем проблема? Или ты считаешь, что Кэртиана - особая бусина? 

Совершенно нелогично, напомню об Вороне, Орлане и Ызаргах... Этерна - золотая, мне кажется...
В противостоянии 3 компонента мне видится, а не доброзло...

Сдаюсь и прошу дополнительного пояснения. Не понял. 

Знаешь, в "неисповедимы пути..." играть, на мой вкус, совсем не интересно...
Уж больно уневерсален тезис...
Ты должен помнить старую загадку " висит на стене зеленое и пищит" ( моя селедка, куда хочу, туда и повешу)... вот этот тезис, как та селедка...

Ну конечно, помню загадку. И возвращает она нас к исходному тезису о бесконечном множестве селедок моделей. 

[Kaetzchen]

Gileann, Цезарь, спасибо 
Gileann, а если не брать за основу идеи Перумова? Если предположить, что причиной сотворения Кэртианы было элементарное строительство собственного дома? Ну надоел Абвениям папочка и решили они отделиться, построили собственный мир, где им хорошо и удобно? Они создали эту сеть для себя, а люди - это так, пользователи, которых терпят и позволяют резвиться, и играть в Цивилизацию - пока они не мешают. Они эти пользователи - не смысл существования сети.

И тогда все становится еще более просто - и жестоко. Потому что админы не вернутся, пользователи заигрались в Цивилизацию и Империю и забыли о том, что у них есть еще и работа (поддержание порядка в сети и уход за системой).
Система, предоставленная сама себе, постепенно пошла вразнос и для приведения ее в норму может быть уже недостаточно просто перегрузить. Потому как операционка иногда зависает так, что надо компу ток вырубать, жестко, с риском потерять часть данных. Вот как бы подобное и не угрожало Кэртиане...

В этой системе и ответ на вопрос о *прополке для собственных потомков* - а кто сказал, что они важны? Они - средство подержания порядка, не более. В эту схему укладывается Надор. Потому как люди в ней не имеют значения. Они - побочный эффект существования мира и все (ну еще прикольно бывает посмотреть на существа, считающие себя венцом творения и его смыслом). Ну или уж как совсем жестким вариант - они и были то созданы с одной единственной целью - уход за системой. Вспомните отношение Абвениев к их женщинам? Это ни о чем не говорит? Родила сына? Молодец. Родила НЕ сына - заменить нафиг, взять другую. ПОхоже, кроме Унда никто там людей сколько-нибудь всерьез и не воспринимал. Они - средство, инструмент..

И в этом контексте та фраза о Доре, на которую ссылается Цезарь, становится характеристикой всего мира Кэртианы.

Намба, мне почему-то кажется, что, раз Абвениев было четверо, то нам как и обитателям мира теперь везде мерещится четверка и ей кратные числа. А если это - тоже только обман зрения и инертность человеческого восприятия?
 

[Лукач]

 Вопрос из чистого любопытства. Пытался разобраться сам, но не получилось.
Когда Альдо учереждал гимнетов, он постановил что они будут состоять из четырёх подразделений, по одному от каждого Великого Дома. Гимнетами Скал командует Лаптон, от Дома Волн командирован Мевен. А кто представляет Дом Молний? И что с гимнетами от Дома Ветра? Я помню что по окресностям Раканы скакали какие-то кэналлийцы, может это те самые?
Последний вопрос не в счёт. 

[Dolorous Malc]

Когда Альдо учереждал гимнетов, он постановил что они будут состоять из четырёх подразделений, по одному от каждого Великого Дома. Гимнетами Скал командует Лаптон, от Дома Волн командирован Мевен. А кто представляет Дом Молний? И что с гимнетами от Дома Ветра? Я

Дом Молний, вероятно, представляет кто-то из людей Робера. С домом Ветра пока не решено, оставлено на потом, это где-то есть в тексте (не помню точно, вроде бы либо до, либо после сцены изнасилования Мэллит).

[Лукач]

 Спасибо. Поищу.

[Gileann]

Gileann, а если не брать за основу идеи Перумова? Если предположить, что причиной сотворения Кэртианы было элементарное строительство собственного дома? Ну надоел Абвениям папочка и решили они отделиться, построили собственный мир, где им хорошо и удобно? Они создали эту сеть для себя, а люди - это так, пользователи, которых терпят и позволяют резвиться, и играть в Цивилизацию - пока они не мешают. Они эти пользователи - не смысл существования сети.

Это в принципе возможно, однако:

1) В Ожерелье, насколько мы можем судить, масса миров. Поэтому если Абвении решили отделиться, то это был, наверное, достаточно рутинный шаг - масса детишек отделяется, кпгда приходит время (иначе нам придется признать, что Кэртиана - уникальное явление в Ожерелье; тоже возможно, но менее - для меня - интересно). А тогда причины спздания Кэртианы особой роли не играют. Рутинный процесс.

2) Если мир создается только для собственного удовольствия и люди "терпятся" пока они не мешают, то зачем они вообще? Для удовольствия Четверых вполне хватило бы астер. Я думаю, что люди как-то входили в граничные условия создания мира.

3) Впрочем, может все вообще не так - миры возникают и эволюционируют естественным путем, а потом отдаются во владение повзрослевшим сверх-сущностям. Но все равно какой-то механизм защиты живой природы должен, наверное, существовать; иначе эти сверх-сущности в порыве гнева даже Ноя с Ковчегом могли бы не оставить.

И тогда все становится еще более просто - и жестоко. Потому что админы не вернутся, пользователи заигрались в Цивилизацию и Империю и забыли о том, что у них есть еще и работа (поддержание порядка в сети и уход за системой).
Система, предоставленная сама себе, постепенно пошла вразнос и для приведения ее в норму может быть уже недостаточно просто перегрузить. Потому как операционка иногда зависает так, что надо компу ток вырубать, жестко, с риском потерять часть данных. Вот как бы подобное и не угрожало Кэртиане...

Я бы сказал, что это невозможно, если бы... Если бы не гибель Этерны. В ситуации, когда сеть верхнего уровня разрушена, с "локалкой" может произойти все, что угодно.

В этой системе и ответ на вопрос о *прополке для собственных потомков* - а кто сказал, что они важны? Они - средство подержания порядка, не более. В эту схему укладывается Надор. Потому как люди в ней не имеют значения. Они - побочный эффект существования мира и все (ну еще прикольно бывает посмотреть на существа, считающие себя венцом творения и его смыслом). Ну или уж как совсем жестким вариант - они и были то созданы с одной единственной целью - уход за системой.

На мой взгляд, уход за системой обеспечивается не людьми, а скорее магическими сущностями. Люди как побочный продукт - сомнительно, ибо непонятно зачем. А люди как развлечение... Это мы опять к Капитану возвращаемся. "Земля без радости" - кошмарная ситуация!

Вспомните отношение Абвениев к их женщинам? Это ни о чем не говорит? Родила сына? Молодец. Родила НЕ сына - заменить нафиг, взять другую. ПОхоже, кроме Унда никто там людей сколько-нибудь всерьез и не воспринимал. Они - средство, инструмент..

Ну, это не только для Абвениев характерно...
Когда нужен наследник, возможно всякое. 

Намба, мне почему-то кажется, что, раз Абвениев было четверо, то нам как и обитателям мира теперь везде мерещится четверка и ей кратные числа. А если это - тоже только обман зрения и инертность человеческого восприятия?

*хоть я и не Намба* 
Вполне возможно, но если Абвении таки создавали мир, то вполне могли заложить четверку в основу мироздания. Психологически очень понятно: вечная дружба Четверых, отраженная в самой основе созданного ими мира.  

[number93]

В Кабиохе. Если же ты имеешь в виду религию, то пятая стихия в ней была не нужна - и даже вредна! Ибо она - верхний иерархический уровень, а стало быть предполагает ограниченность могущества четверых. 

Вредна говоришь... но вылезает у гоганов и эсператистов...
На мой взгляд, вреднее замалчивание...
Объясни чем была вредна 5-я стихия...
Я-то Кабиоха считаю сочетанием 5 стихий...
А Синеокую почитало видимо и раннеее абвенианство, раз существовали кабительские еретики...

Ой, не знаю. Оставленная попросила - Унд удовлетворил. Сам. Своей властью. Другое дело, что может ему для этого пришлось созывать общее собрание  или посылать вестника в Этерну... Сего мы не ведаем.

Просила ли Оставленная или от чего-то отказалась мы не ведаем...
Ведаем, что у нее контры с Этерной, и что через сны Диамни она ту Этерну посещала...
И что , видимо, от нее идет столь же стойкий фенотип, как от Абвениев

Бесконечный иерархически-цикличный мир, в котором кабиох на своем уровне - точно такая же вовлеченная в кругооборот песчинка?
Может быть, конечно.
А Чуждые на Рубеже - это просто ратоны того, "внешнего" уровня?
Хорошо. В смысле, опровергнуть или доказать - невозможно.

Скорее у Чуждого свой кабиох, или Кабиох вторженец в мир Чуждого, со всеми своими творениями...
А о проницаемости иерархии говорит то , что мобилизуют на Рубеж и Абвениев и Ринальди...
Очень старательно отодвигая Синеокую...
Раттоны -"санитары леса", падальщики, они не творить не составлять мир не могут, могут быть только частью системы равновесия...

Нет. Раканы и Повелители тут ни при чем. Тогда уж сравнивай с Абвениями. Я обсуждаю божественные сущности, и законы их функционирования для меня отличаются от законов функционирования созданных ими смертных.

Чем именно, особенно если смертным можно дать бессмертие и силы добавить...

Кто-то в "бусинах" (если к службе не пригоден). Кто-то - на Рубеже. Кто-то погиб. А в чем проблема? Или ты считаешь, что Кэртиана - особая бусина? 

На каком основании считать ее особой...
Именно, что вероятнее типичная, как типичен и исход творцов мира, равно как ожидаем уход творца Ожерелья...

Сдаюсь и прошу дополнительного пояснения. Не понял. 

Попробую еще раз, вещи не легко формулируемые , особенно в чужом контексте...
Попробуй разложить силы по пророчеству...на разных уровнях...
Золотая Этерна "знает как надо",  Ринальди -тоже, с ызаргами,надеюсь понятно, а вот ворон это синеглазые, действующие вынужденно и не во имя великих идей...

Ну конечно, помню загадку. И возвращает она нас к исходному тезису о бесконечном множестве селедок моделей. 

Не передергивай, уважаемый, тут разное количество степеней свободы...

Кэртианы было элементарное строительство собственного дома? Ну надоел Абвениям папочка и решили они отделиться, построили собственный мир, где им хорошо и удобно? Они создали эту сеть для себя, а люди - это так, пользователи, которых терпят и позволяют резвиться, и играть в Цивилизацию - пока они не мешают. Они эти пользователи - не смысл существования сети.

А из чего строили... Откуда изначальные твари с лиловыми глазами...
А позиция в отношении людей, на них завязано слишком много и довольно пространства пока, чтоб тешить свой махровый антропоцентризм...
А еще люди переводимы в категорию стражей, или по крайней мере им можно дать силу и бессмертие, вопрос всегда ли они берут...

И тогда все становится еще более просто - и жестоко. Потому что админы не вернутся, пользователи заигрались в Цивилизацию и Империю и забыли о том, что у них есть еще и работа (поддержание порядка в сети и уход за системой).
Система, предоставленная сама себе, постепенно пошла вразнос и для приведения ее в норму может быть уже недостаточно просто перегрузить. Потому как операционка иногда зависает так, что надо компу ток вырубать, жестко, с риском потерять часть данных. Вот как бы подобное и не угрожало Кэртиане...

В этой системе и ответ на вопрос о *прополке для собственных потомков* - а кто сказал, что они важны? Они - средство подержания порядка, не более. В эту схему укладывается Надор. Потому как люди в ней не имеют значения. Они - побочный эффект существования мира и все (ну еще прикольно бывает посмотреть на существа, считающие себя венцом творения и его смыслом). Ну или уж как совсем жестким вариант - они и были то созданы с одной единственной целью - уход за системой. Вспомните отношение Абвениев к их женщинам? Это ни о чем не говорит? Родила сына? Молодец. Родила НЕ сына - заменить нафиг, взять другую. ПОхоже, кроме Унда никто там людей сколько-нибудь всерьез и не воспринимал. Они - средство, инструмент..

Вот оно ,мне кажется, неистребимое следствие всех схем, использующих идею абсолюта...
Откуда столько стремления к суровым решениям...
Только отбор в посметие - уже лыко в строку против... Право выбора раздвинутое до права вернуться после смерти...

И в этом контексте та фраза о Доре, на которую ссылается Цезарь, становится характеристикой всего мира Кэртианы.

А вот эта фраза характерна для любого мира, в определенный обстоятельствах ( определяется сочетанием задачи и возможностей), не стоит ее эксплуатировать, и размазывать границы ее применения.. В устах Робера, которому разгребать своими руками( или ПМ в Октавианскую ночь), она уместна, они считают малую кровь, обладая оганиченными возможностями, не выявляя ценности индивидов...
Под синеглазым Раканом и повелители, думаю, воронеют...
Это характеристика не мира, а ситуации, и людей находящихся в ситуации, взявшихся ее решать... И это ,полагаю, синие глаза...

Намба, мне почему-то кажется, что, раз Абвениев было четверо, то нам как и обитателям мира теперь везде мерещится четверка и ей кратные числа. А если это - тоже только обман зрения и инертность человеческого восприятия?

Слушай, кроме Абвениев, там еще в пантеоне найдется, и Создатель с Кабиохом, и почитаемая кабительскими еретиками Синеокая ( ну подумай, на чем могут быть основаны все эти религиозные расколы...) и даже Бакра с холтийскими верблюдами...
Чес слово, я становиться последователями позднего абвенианства форумчан не уговаривала...

[C@esar]

Вредна говоришь... но вылезает у гоганов и эсператистов...

Что-что у эсператистов вылезает?   
5-я стихия у них вылезать ИМХО не может, ибо 4 первых нема...

И что , видимо, от нее идет столь же стойкий фенотип, как от Абвениев

Кому - видимо, а кому - невидимо...
Нет у меня данных по частоте встречаемости синих глаз в фенотипе homo sapiens kertianicus

А о проницаемости иерархии говорит то , что мобилизуют на Рубеж и Абвениев и Ринальди...
Очень старательно отодвигая Синеокую...

"Не женское это дело..."  Абвении вообще к женскому полу странно относятся. Да и в Этерне похоже разделение обязанностей, так что Синеокая - это не показатель...
Кстати, Кэртиана для Абвениев могла быть просто отпуском, а сами они вполне могли состоять на службе Этерны в генеральских чинах...

Золотая Этерна "знает как надо"

То-то она шарахнула... Не иначе Архонт кровную клятву нарушил...

А из чего строили...  Откуда изначальные твари с лиловыми глазами...

Об этом история умалчивает...

СПОЙЛЕРЫ

Между прочим еще на заре ЭВМ разработчики заметили, что заметная часть ресурсов жрется какими-то посторонними процессами, которые никто в эти ЭВМ специально не закладывал...
С тех пор количество "багов" и "глюков" возрастало пропорционально сложности систем

А позиция в отношении людей, на них завязано слишком много

А если посчитать?

А еще люди переводимы в категорию стражей

Вполне достаточная причина, чтобы в дополнение к астэрам населить мир людьми...
Кто знает, может десяток стражей на 100 миллионов населения - уже оправдывает затраты?

[number93]

Что-что у эсператистов вылезает?   
5-я стихия у них вылезать ИМХО не может, ибо 4 первых нема...

Ты, солнышко, не заметил в пылу полемики, что Gileann пятой стихией Кабиоха обозвал...
А Кабиох вылезает... Причем , возможно, вылезают следы конфликта абвенианства позднего и более ранних верований...
Стоит подумать от какого именно фонаря Абвениев демонами нарекли...
Гоганская версия скорее всего окажется к истине немного ближе прочих...

Кому - видимо, а кому - невидимо...
Нет у меня данных по частоте встречаемости синих глаз в фенотипе homo sapiens kertianicus

Ну можно я не буду искать на каких страницах ПМ перечисляет Дораку своих синеглазых предков...

"Не женское это дело..."  Абвении вообще к женскому полу странно относятся. Да и в Этерне похоже разделение обязанностей, так что Синеокая - это не показатель...
Кстати, Кэртиана для Абвениев могла быть просто отпуском, а сами они вполне могли состоять на службе Этерны в генеральских чинах......

Ты у Абвениев лично про отношение к дамам спрашивал...
Вообще-то даже обращение Беатрисы к суду свидетельствует о наличии некоторых прав в позднем абвенианстве...
А на счет генеральских чинов Абвениев, не объяснишь ли чего Унд тогда так маялся...
Ежели Синеокая во снах Диамни в Этерну вполне бегает и Ринальди в Кэртиану на побывку тож...

То-то она шарахнула... Не иначе Архонт кровную клятву нарушил... ...

Скорее кто-то все вспомнил, с помощью Синеокой, например...

СПОЙЛЕРЫ

Между прочим еще на заре ЭВМ разработчики заметили, что заметная часть ресурсов жрется какими-то посторонними процессами, которые никто в эти ЭВМ специально не закладывал...
С тех пор количество "багов" и "глюков" возрастало пропорционально сложности систем

...

А саморазвивающиеся системы благодаря таким глюкам эволюционируют...

А если посчитать?...

Давай, в случае Кэртианы - выживание мира как min...

Вполне достаточная причина, чтобы в дополнение к астэрам населить мир людьми...
Кто знает, может десяток стражей на 100 миллионов населения - уже оправдывает затраты?

Если смертных можно наделять силой и бессмертием и это могут делать Стражи, способные, со слов Одинокого, создавать миры...
Одним из каковых Стражей он является...
Объясни , где граница меж людьми и богами... Не в продолжительности жизни и силе, а в свободе воли и значении выборов...
Там еще есть категория людей наделенных сверх способностями астэрами... Миры не творят, но магичат же... без крови Абвениев...
И зачем такой отбор в посмертие...

[C@esar]

А Кабиох вылезает... Причем , возможно, вылезают следы конфликта абвенианства позднего и более ранних верований...

Кабиоха нет, есть Создатель, а Абвении - демоны... Вряд ли эсператистский Создатель аналогичен Кабиоху (разве что частично).

Стоит подумать от какого именно фонаря Абвениев демонами нарекли...

Вот-вот...

Ну можно я не буду искать на каких страницах ПМ перечисляет Дораку своих синеглазых предков...

Рамиро, Родриго и кажется Алонсо...
Ладно, пусть будут потомками Синеокой...
 

Ты у Абвениев лично про отношение к дамам спрашивал...

Сила у нас по какой линии передается?
Абвении сами были какого полу?
Одинокий хоть одну даму упоминал?

Вообще-то даже обращение Беатрисы к суду свидетельствует о наличии некоторых прав в позднем абвенианстве...

Даже "Домострой" вероятно предусматривал для женщин "некоторые права"...

А саморазвивающиеся системы благодаря таким глюкам эволюционируют...

В 1 случае из 100? Или еще меньше?

Давай, в случае Кэртианы - выживание мира как min...

А это откуда? Против раттонов вероятно предусматривалась внешняя помощь...

Объясни , где граница меж людьми и богами...

В Пламени Этерны.

[number93]

Кабиоха нет, есть Создатель, а Абвении - демоны... Вряд ли эсператистский Создатель аналогичен Кабиоху (разве что частично).

Повторюсь, гоганскому Кабиоху в эсператизме скорее анологична пара Создатель+Леворукий...

Сила у нас по какой линии передается?
Абвении сами были какого полу?
Одинокий хоть одну даму упоминал?

А зачем Одинокому дам поминать...
 Именно о даме ему Этерна память отшибала особо старательно....
Сила у эориев по мужской линии, а вот у любимцев астэр как угодно, объясни иначе премудрую Гарру и Матильдины странности(особо про "старшую в роду")... А так же пригодность Мэллит в качестве залога и что на террасе мечей дамы демонстрируют происхождение своей Крови...
Я уж не говорю, что дамы в выходцы попадают, выходцев гоняют и Пегая кобыла(Мармалюка)  с дамами дело имеет вполне...

Даже "Домострой" вероятно предусматривал для женщин "некоторые права"...

Не думаю, что сравнение корректно... Я не настолько сильна в истории, но про "сосуд скудельный" со всеми вытекающими, продукт патриархального монотеистического , пирамидального общества, северяне, даже приняв христианство, породили культ Девы Марии...
А уж где истоки кэртианского " сосуд-вино" разбираться и разбираться... Сомневаюсь, что наследование Крови эориями определяло всю социальную структуру.

В 1 случае из 100? Или еще меньше?

До сих пор известному нам миру хватало...

А это откуда? Против раттонов вероятно предусматривалась внешняя помощь...

Из рассуждений Одинокого, прямым текстом...

В Пламени Этерны.

Т.е. отшибить человеку память, набить голову тем, что удобно , дубину большую в руки... и бог готов...
Основа бога - усеченная смертная человеческая личность...
Подозреваю, производство богов из человеков идет по несколько иной технологии...

[Gileann]

В Кабиохе. Если же ты имеешь в виду религию, то пятая стихия в ней была не нужна - и даже вредна! Ибо она - верхний иерархический уровень, а стало быть предполагает ограниченность могущества четверых. 

Вредна говоришь... но вылезает у гоганов и эсператистов...
На мой взгляд, вреднее замалчивание...
Объясни чем была вредна 5-я стихия...

Ну это же просто. В моей интерпретации Кабиох - верхний иерархический уровень. В культе Абвениев само его существование - ограничение абсолютного могущества Абвениев.
Потом он появляется - как переход от многобожия к единому богу. Вполне естественно.
Намба, это, на самом деле, совершенно схоластический спор. Доказать либо опровергнуть невозможно.

код:

Просила ли Оставленная или от чего-то отказалась мы не ведаем...
Ведаем, что у нее контры с Этерной, и что через сны Диамни она ту Этерну посещала...
И что , видимо, от нее идет столь же стойкий фенотип, как от Абвениев

Не вижу связи. Ты предположила, что Оставленная - пятый элемент, синтез четырех остальных. Я не понимаю, как Унд сам по себе (ибо он, именно он выполнил просьбу Оставленной) мог синтезировать 4 стихии будучи повелителем лишь одной.

Скорее у Чуждого свой кабиох, или Кабиох вторженец в мир Чуждого, со всеми своими творениями...

Ничего не имею против. 

А о проницаемости иерархии говорит то , что мобилизуют на Рубеж и Абвениев и Ринальди...
Очень старательно отодвигая Синеокую...

Сие нам не известно. Вдруг Ады - жрицы Синеокой? Ты можешь опровергнуть? 

Раттоны -"санитары леса", падальщики, они не творить не составлять мир не могут, могут быть только частью системы равновесия...

Да. Вот они ("внешние" раттоны) и ведут бои на Рубеже дабы держать в равновесии внешнюю по отношению к Этерне систему и сдерживать нашего агрессивного Кабиоха (по твоей высказанной ранее гипотезе). 

Я обсуждаю божественные сущности, и законы их функционирования для меня отличаются от законов функционирования созданных ими смертных.

Чем именно, особенно если смертным можно дать бессмертие и силы добавить...

Примерно тем же, чем очень сильная (это ты говорила про силу  ) обезьяна отличается от человека. Другая сущность. То, что из человека можно сделать бога (сильное допущение, у нас нет никаких свидетельств того, что Одинокий - бог!  ) не означает, что природа человеков и богов тождественна.

Кто-то в "бусинах" (если к службе не пригоден). Кто-то - на Рубеже. Кто-то погиб. А в чем проблема? Или ты считаешь, что Кэртиана - особая бусина? 

На каком основании считать ее особой...

Ну так и я то же самое говорю.

Попробуй разложить силы по пророчеству...на разных уровнях...
Золотая Этерна "знает как надо",  Ринальди -тоже, с ызаргами,надеюсь понятно, а вот ворон это синеглазые, действующие вынужденно и не во имя великих идей...

Увы, не разгадал. 

Ну конечно, помню загадку. И возвращает она нас к исходному тезису о бесконечном множестве селедок моделей. 

Не передергивай, уважаемый, тут разное количество степеней свободы...

Эээ... Разное количество не означает разного качества... 

[number93]

Ну это же просто. В моей интерпретации Кабиох - верхний иерархический уровень. В культе Абвениев само его существование - ограничение абсолютного могущества Абвениев.
Потом он появляется - как переход от многобожия к единому богу. Вполне естественно.
Намба, это, на самом деле, совершенно схоластический спор. Доказать либо опровергнуть невозможно.

То, что "доказать невозможно" упоминается с самого начала...
В культе Абвениев Кабиоха не присутствует, вопрос - почему...
Забываешь о взглядах гоганов... производить их от эсператистов, с характерным для гоганов хранением заветов и страхом пред луной - затруднительно.

Не вижу связи. Ты предположила, что Оставленная - пятый элемент, синтез четырех остальных. Я не понимаю, как Унд сам по себе (ибо он, именно он выполнил просьбу Оставленной) мог синтезировать 4 стихии будучи повелителем лишь одной.

Ошибка, я предположила , что Синеокая 5-элемент, но вовсе не синтез 4-х остальных, синтез 4-х - Ракан-обыкновенный, возможно кто-то в Этерне, а Кабиох - синтез 5-ти...

Сие нам не известно. Вдруг Ады - жрицы Синеокой? Ты можешь опровергнуть? 

Ага, именно поэтому Этерна "верещит" , когда дело доходит до Синеокой , выжигая память Ринальди...

Да. Вот они ("внешние" раттоны) и ведут бои на Рубеже дабы держать в равновесии внешнюю по отношению к Этерне систему и сдерживать нашего агрессивного Кабиоха (по твоей высказанной ранее гипотезе). 

Угу... на размышления Одинокого внимания не обращаем...

Примерно тем же, чем очень сильная (это ты говорила про силу  ) обезьяна отличается от человека. Другая сущность. То, что из человека можно сделать бога (сильное допущение, у нас нет никаких свидетельств того, что Одинокий - бог!  ) не означает, что природа человеков и богов тождественна.

Думаю, тождественной кабиоховой окажется Кровь синеглазых Раканов...

Эээ... Разное количество не означает разного качества... 

Ну... теперь ты делаешь вид, что не слыхал о переходе количества в качество...

[Gileann]

В культе Абвениев Кабиоха не присутствует, вопрос - почему...

Я считал, что ответил.

Забываешь о взглядах гоганов... производить их от эсператистов, с характерным для гоганов хранением заветов и страхом пред луной - затруднительно.

А зачем производить? 
Повторю еще раз - классическое развитие: сначала "идолы", тотемные или стихийные боги, их может быть 4 или 1004 - неважно. Потом - иерархия, появляется бог-отец. Наконец - единый бог, а идолопоклонство обьявляется ересью. Тебе это ничего не напоминает? 

Ошибка, я предположила , что Синеокая 5-элемент, но вовсе не синтез 4-х остальных, синтез 4-х - Ракан-обыкновенный, возможно кто-то в Этерне, а Кабиох - синтез 5-ти...

И что это меняет? Как Унд в одиночку смог создать 5-й элемент? 

Сие нам не известно. Вдруг Ады - жрицы Синеокой? Ты можешь опровергнуть? 

Ага, именно поэтому Этерна "верещит" , когда дело доходит до Синеокой , выжигая память Ринальди...

Ах, она поэтому выжгла память Ринальди? А у других, кто не пересекался с Синеокой, не выжигала? 

Угу... на размышления Одинокого внимания не обращаем...

Какие? 

Думаю, тождественной кабиоховой окажется Кровь синеглазых Раканов...

Замкнутый круг. Ты как-то сказала, что Кровь = Стихия. Тогда тождества не может быть по определению. Раканы - не боги. Повелитель не тождественен Абвению. Эврот не идентичен Анэму. Разные сущности.

Эээ... Разное количество не означает разного качества... 

Ну... теперь ты делаешь вид, что не слыхал о переходе количества в качество...

Знаю. Но не понимаю, почему в данном случае должен произойти качественный скачок.