Re: Маленькие вопросы и маленькие загадки - III

[number93]

Ворос в личной позиции Абвениев, что ее могло изменить, кроме потери памяти...

Давай определимся, в чем эта позиция заключалась до и после, а там может видно станет, что ее изменило... 
и изменило ли......

Прошу... начинай...

...

и кто наставлял Возгордившегося в Гальбрэ...

Раттоны, Она, Страж Заката, Больное Воображение......

Не катит...

[C@esar]

Ворос в личной позиции Абвениев, что ее могло изменить, кроме потери памяти...

Давай определимся, в чем эта позиция заключалась до и после, а там может видно станет, что ее изменило... 
и изменило ли......

Прошу... начинай...

Давай лучше ты... Хотя бы ответь на вопрос: позицию по отношению к чему смотреть?

...

и кто наставлял Возгордившегося в Гальбрэ...

Раттоны, Она, Страж Заката, Больное Воображение......

Не катит...

Насчет пп. 1,2 и особенно 4 прошу объяснить подробнее почему... 

[Neferata]

Neferata , я не Цезарь, не надо приписывать мне цитаты из него...

Прошу прощения ,не тот пост процитировала и не посмотрела.

[number93]

Ворос в личной позиции Абвениев, что ее могло изменить, кроме потери памяти...

Давай определимся, в чем эта позиция заключалась до и после, а там может видно станет, что ее изменило...
и изменило ли......

Прошу... начинай...

Давай лучше ты... Хотя бы ответь на вопрос: позицию по отношению к чему смотреть?

Ох какая галантность...
Позицию в отношении присутствия , уходов и возвращений, разумеется, в первую очередь...
С точки зрения позднего абвенианства и сторонников идеи Абсолюта, Абвении уходили временно и собирались вернуться...
Только вот, Neferata весьма к месту цитирует, текст оставленных вроде как самими Абвениями инструкций...

"-Куда они ушли?
-Туда, откуда не возвращаются."
Вот сами Абвении собираются вернуться , а  "назначенные" ими защитники знают, что отуда не возвращаются? Красота.

Если верить легенде об Оставленной у Унда еще и личный интерес...
И почему это "временное" отсутствие было (если было) непрерывным с момента Ухода, до взрыва Этерны... На Изломах присутствие Абвениев, наверное, было б не лишним...
Кроме потери памяти, мне в голову приходит только 1 возможное объяснение...
Появление божественных (самых старших) носителей Крови, быстро с помощью системы "прополки" изведет Повелителей, это Ринальди по неведению, бродит по Кэртиане, как обезьяна с гранатой...
Кстати о прополке, в ЛП на стр321 любопытная сноска о Эридани Счастливом, Анэсти Красивом...
Вот и думай, почему Этерна Ринальди в Кэртиану пускает, и собирались ли Абвении возвращаться...

и кто наставлял Возгордившегося в Гальбрэ...

Раттоны, Она, Страж Заката, Больное Воображение......

Не катит...
......

Насчет пп. 1,2 и особенно 4 прошу объяснить подробнее почему...

Да посмотри саму легенду о гибели "возгордившегося Гальбрэ" ЛП стр292...
Не выглядит "адепт Леворукого" раттоном (и на Синеокую не похож), а "самозваный император" сотоварищи сторонниками раттонов утверждать, разумеется, ничего не выйдет, но уже то, что выпустили будущих фельпцев, выглядит не по-раттонски...
Кроме того Диамни в Ринальди видит то Возгордившегося, то предводителя солнечных демонов...
Я бы не исключала, что это тоже след истории Гальбрэ... И всяко, Возгордившийся и солнечный демон на Синеокую не похожи...
А раттоны с гордостью, у меня лично, не ассоциируются категорически...
И глаза у Диамни хорошие... Как-то слишком прилично смотрятся противники абвенианства в обоих случаях( а вот Абвениарх малосимпатичен). И кабительские еретики, по каким-то причинам от основного абвенианства откололись...
А что касается "больного воображения", врядли его достаточно , чтоб "обрести великую силу"...

[Holiday]

Вот и думай, почему Этерна Ринальди в Кэртиану пускает

Этерна не может не пускать Ринальди, потому что Ринальди не может не приходить. Частью проклятия порожденного Ринальди было - "прийду и посмотрю". И все, капкан замкнулся. Ринальди будет приходить, даже не помня зачем именно приходит. А когда он приходит, с "последним отродьем" будут происходить (мягко выражаясь) неприятности, чтобы Ринальди мог на это посмотреть.

[C@esar]

Позицию в отношении присутствия , уходов и возвращений, разумеется, в первую очередь...
С точки зрения позднего абвенианства и сторонников идеи Абсолюта, Абвении уходили временно и собирались вернуться...

Так... Неужели намечается сближение позиций...

-Туда, откуда не возвращаются."
Вот сами Абвении собираются вернуться , а  "назначенные" ими защитники знают, что отуда не возвращаются? Красота.

А чтоб подопечные не расслаблялись и на божественное вмешательство не рассчитывали...

Если верить легенде об Оставленной у Унда еще и личный интерес...
И почему это "временное" отсутствие было (если было) непрерывным с момента Ухода, до взрыва Этерны...

А может и не было... Но отметь частоту визитов Ринальди в любимый мир...
На короткое время (ИМХО несколько дней, если не часов) с интервалом в 400 лет... (Насчет Унд - Оставшаяся - это даже не "капитан дальнего плавания"). Абвении ИМХО в иерархии наверно повыше будут... Следовательно - ребята более занятые...

На Изломах присутствие Абвениев, наверное, было б не лишним...

Для Кэртианы - возможно... Только мнится мне, что интересы Кэртианы в графике отпусков рассматривались далеко не в первую очередь... Да и зачем тогда сочинять всю систему, если самим приходится тратить силы на поддержание порядка в период кризиса?

Появление божественных (самых старших) носителей Крови, быстро с помощью системы "прополки" изведет Повелителей, это Ринальди по неведению, бродит по Кэртиане, как обезьяна с гранатой...

Не знаю, не знаю... При наличии инициированных Повелителей... Да и боги в конце концов могли бы ударить по стоп-крану...

Вот и думай, почему Этерна Ринальди в Кэртиану пускает, и собирались ли Абвении возвращаться...

А почему б ей его не пускать. В нормальном режиме его присутствие никак не скажется на "прополке". А все Стражи ИМХО одинаковы в плане потери памяти... То есть почему бы его не пустить, если он все равно ничего не вспомнит?

[Kaetzchen]

А чтоб подопечные не расслаблялись и на божественное вмешательство не рассчитывали...

Цезарь, опередили. В пределах одной человеческой жизни оттуда точно не возвращаются. Если бы они совсем не зобирались возвращаться, то и огород бы не городили.

Намба, знаешь, я снимаю шляпу перед твоим анализом религиозных течений Кэртианы. Тут мне до тебя далеко Но ты уверена, что *Легенды и мифы народов мира* - надежный источник информации? То, что они - источник информации, я не спорю. Это как и в нашей реальности. Во многих мифах есть закодированная инфа, но вот ее раскдировать- это уже совсем другой коленкор.

Давай попробуем танцевать от печки.
Кто и зачем создал этот мир?

Кстати, мне кажется, в Кэртиане отсутствует миф о Сотворении мира? Или я опять чего-то пропустила?

[Neferata]

А чтоб подопечные не расслаблялись и на божественное вмешательство не рассчитывали...

Цезарь, опередили. В пределах одной человеческой жизни оттуда точно не возвращаются. Если бы они совсем не зобирались возвращаться, то и огород бы не городили.

 ИМХО Абвении не собирались возвращаться. Вернее они надеялись вернуться после окончания войны , что в условиях вечного и бесконечного боя означает -никогда. Пока они создавали и обустраивали свой Мир , на Рубеже сражались и гибли другие защитники - Стражи , Одинокие и Боги. Потом пришел их черед и их долг.
" Четверо еще не старых мужчин стояли на вершине горы ,глядя вниз. Они прощались , уходили навсегда, оставляя то , что им дорого. Так было нужно , таков был их долг и судьба, но как же мучительно было рвать с тем, что составляло сам смысл их существования.... Трое прощаются с Кэртианой, четвертый со своей любовью , которую уносит с собой в вечность. Трое надеются вернуться , четвертый знает,что , если уйдет, возвращаться будет некуда. Трое исполняют свой долг , четвертый предаст. Он предает уходя ,и предаст , если останется. И он все-таки уходит."
И они ушли, сделав, по их мнению,все возможное для защиты Мира. Я не могу логически обосновать невмешательство Абвениев в дела Кэртианы после ухода -кажется так просто :во время отдыха моментально переместиться и навести порядок в доме, но почему-то этого не происходит. Связано ли это с пресловутой свободой совести и воли смертных? И избранным нужно было всего лишь попросить о помощи? Может у них в Ожерелье такие законы мироздания, и Создатели Миров вынуждены им следовать? Не знаю.

Но отметь частоту визитов Ринальди в любимый мир...
На короткое время (ИМХО несколько дней, если не часов) с интервалом в 400 лет... (Насчет Унд - Оставшаяся - это даже не "капитан дальнего плавания"). Абвении ИМХО в иерархии наверно повыше будут... Следовательно - ребята более занятые...

Насчет интервалов: один раз был на прошлом Изломе ( якобы сон Алана ), второй раз- на Винной улице( 386 -87г),3-ий раз в Октавианскую ночь ( якобы сон Ричарда), и , по слухам , ожидается в СЗ. Вот эти появления ИМХО как раз связаны с "приду и посмотрю".Кроме того он ведь  ходил не только в Кэртиану:"..но в некоторых мирах страннику хотелось задержаться. Одинокий полагал , что эти миры чем-то напоминали его прежнюю родину...".

[Kaetzchen]

Вернее они надеялись вернуться после окончания войны , что в условиях вечного и бесконечного боя означает -никогда. Пока они создавали и обустраивали свой Мир , на Рубеже сражались и гибли другие защитники - Стражи , Одинокие и Боги. Потом пришел их черед и их долг.
" Четверо еще не старых мужчин стояли на вершине горы ,глядя вниз. Они прощались , уходили навсегда, оставляя то , что им дорого. Так было нужно , таков был их долг и судьба, но как же мучительно было рвать с тем, что составляло сам смысл их существования.... Трое прощаются с Кэртианой, четвертый со своей любовью , которую уносит с собой в вечность. Трое надеются вернуться , четвертый знает,что , если уйдет, возвращаться будет некуда. Трое исполняют свой долг , четвертый предаст. Он предает уходя ,и предаст , если останется. И он все-таки уходит."

ЕМНИМС, приведенное описание - это описание картины. И делалаь она не с натуры. ТЕ мы имеем дело с вольной интерпретацией истории художником? Или мой склероз меня таки подвел?

[Felis feralis]

А все Стражи ИМХО одинаковы в плане потери памяти...

Факт № 1: Пламя Этерны стирает память.
Факт № 2: Одинокий знает создателей Кэртианы "в лицо", значит, они продолжали себя осознавать в этом качестве и в Этерне.

Значит, память стирали только "нижним чинам"?   Как-то оно странно.

[Gileann]

А все Стражи ИМХО одинаковы в плане потери памяти...

Факт № 1: Пламя Этерны стирает память.
Факт № 2: Одинокий знает создателей Кэртианы "в лицо", значит, они продолжали себя осознавать в этом качестве и в Этерне.

Значит, память стирали только "нижним чинам"?   Как-то оно странно.

Что именно странно? Одни - призванные, со своей прошлой "земной" человеческой смертной жизнью и проблемами.
Другие - бессмертные (в обычных условиях) боги.
Одни - "созданные". Другие - изначальные.
Два разных уровня творения.

[Kaetzchen]

А все Стражи ИМХО одинаковы в плане потери памяти...

Факт № 1: Пламя Этерны стирает память.
Факт № 2: Одинокий знает создателей Кэртианы "в лицо", значит, они продолжали себя осознавать в этом качестве и в Этерне.

Значит, память стирали только "нижним чинам"?   Как-то оно странно.

Что именно странно? Одни - призванные, со своей прошлой "земной" человеческой смертной жизнью и проблемами.
Другие - бессмертные (в обычных условиях) боги.
Одни - "созданные". Другие - изначальные.
Два разных уровня творения.

Два разных уровня - согласна, но вот боги ли? Или маги? Демиурги?

[Gileann]

Что именно странно? Одни - призванные, со своей прошлой "земной" человеческой смертной жизнью и проблемами.
Другие - бессмертные (в обычных условиях) боги.
Одни - "созданные". Другие - изначальные.
Два разных уровня творения.

Два разных уровня - согласна, но вот боги ли? Или маги? Демиурги?

Различия на уровне метадаты.
Давайте сначала введем определения богов, магов и демиургов. Но нужны ли они нам?

[Kaetzchen]

Что именно странно? Одни - призванные, со своей прошлой "земной" человеческой смертной жизнью и проблемами.
Другие - бессмертные (в обычных условиях) боги.
Одни - "созданные". Другие - изначальные.
Два разных уровня творения.

Два разных уровня - согласна, но вот боги ли? Или маги? Демиурги?

Различия на уровне метадаты.
Давайте сначала введем определения богов, магов и демиургов. Но нужны ли они нам?

Для меня различие по одной из основных характеристик. Боги бессмертны, маги - смертны. Боги имеют неограниченные ресурсы, маги ограничены во многом... ПОд демиургами я понимаю тех, кто творит миры. А вы? Просто, чтобы не спотыкаться о термины?

[Юлька]

А все Стражи ИМХО одинаковы в плане потери памяти...

Факт № 1: Пламя Этерны стирает память.
Факт № 2: Одинокий знает создателей Кэртианы "в лицо", значит, они продолжали себя осознавать в этом качестве и в Этерне.

Значит, память стирали только "нижним чинам"?   Как-то оно странно.

А у меня никаких противоречий. Память стирали о мире в котором был рождён и о прошлой жизни. Создатели Кэртианы творили её уже будучи "призванными".  Т.е. они потеряли свою память ДО рубежа, но творение Кэртианы было ПОСЛЕ и они это помнят. Одинокий же тоже помнот свои посещения Кэртианы. Как-то так.
И тогда никаких "уровней". Одинокий тоже возможно мог творить (он не создавал этот мир и не был им создан - цитата по памяти), по крайней мере про чудеса говорил. Раньше они могли это делать, а после падения Этерны (?) уже не могут.

Хотя в принципе допускаю, что
совсем сначала была возможность творить миры,
потом только активно вмешиваться в происходящее (ну например миров стало много, их ещё ведь и защищать надо),
а в конце - уже только защищать и уничтожать.

Тогда при отсутствии уровней в принципе, тем не менее рекрутированные ранее являются демиургами, а более поздние - нет.