Канцлер и кардинал. Два сапога пара (? , ! , . ) - III

[Локи]

Но так или иначе, кардинал допустил здесь серьёзный просчёт.Не смог спрогнозировать как поведут себя братья королевы, да и она сама, оказавшись в королевском дворце.

Спрогнозировать как поведет себя став королей сопливая девчонка, которую нико кроме близкой родни и не знает?! Хорошенький просчет! Как он должен был оперделить возможное поведение Катари? Братцы в некотором роде из той же серии
P.S. начет Ариго-старшего я не настаиваю ибо не помню как и было сказано раньше

[Локи]

  Гоганы это отлично понимали. Поэтому я полагаю, что для начала они проконсультировались в Паоне, а уж потом посетили Собирателя Кагетских Земель.

Во-первых, а гоганам-то на что Паона? Если ком туда бежать, то Лису, но повторюсь ИМХО Лису это не надо  он ведет свою игру и вполне может вести ее за спиной Гайифы.
 

Далее. Золотой Договор это замечательно, но посол, представляющий свою страну, не может выполнять свои обязанности, руководствуясь только собственным пониманием текущего момента. И если он заявляется с официальным визитом в королевский дворец, и говорит, что его правительство намерено так-то и так-то отреагировать на такие-то действия своих соседей, это значит он получил соответствующие инстркуции. А тут подобное заявление делают послы государств, разделённых солидными растояниями. Получается что Паона успела обговорить всё с тем же Эйнрехтом, да ещё и тайно.

Вот тут у меня возникает некоторое сомнение. Честно говоря я не очень владею информацией о взаимодействии посла и государя в те далекие времена. Однако полагаю, что послы все же обладаи определенной долей самостоятельности в рамках "генеральной линии".Просто, простите, в ином случае не вижу смысла держать послов, тогда уж проще переписываться.  Далее кагетский посол, полагаю, информацию о нападении получил никак не позже Сильвеста и наверняка с соответствующими инструкциями, именно поэтому получив вызов он бросился за помощью к странам Золотого Договора. (Посольская палата ведь не просто так пришла, Фердинанд требовал объяснений от казарона) А поддержа Кагеты против Талига вполне укладывалась в "стандарт".
 

И наконец легендарное движение Сопротивления. У этих свои цели, и им тоже надо начинать шевилиться заранее. Того что Алва всех победит никто не ожидал, наоборот ему целенаправленно всучили невыполнимое задание. Штанцлер всё расписал, как посрамлённый Алва, дабы избегнуть казни, укроется в Кэналлоа, которое в добавок ещё и отделиться. Мало того, что из страны, в очень сложной ситуации, будет выведен человек, который в дальнейшем мог бы сказать своё веское слово. Так с потерей Кэналлоа, Талиг лишается надёжного донора, к услугам которого, можно было бы прибегнуть в крайнем случае. Неужели бы гоганы, отдали вот такую вот махину на волю случая? Что все кому положено, вовремя сообразят что и как надо делать? Полагаю что гоганы более осторожные ребята. 

А надо ли это все гоганам? им ведь достаточно посадить Альдо на трон хоть на секундочку. А как показала практика для этого достаточно небольшой в масштабах Талига бучи.  

[Dreamer]

Лукач, Вы так уверенно пишете, что Гаийфа - "покровитель" и "наниматель" Адгемара, будто это очевидный факт. И строите на этом дальнейшие заключения. А так ли это на самом деле? Есть ли в книге подтверждения этого?

[Лукач]

Но так или иначе, кардинал допустил здесь серьёзный просчёт.Не смог спрогнозировать как поведут себя братья королевы, да и она сама, оказавшись в королевском дворце.

Спрогнозировать как поведет себя став королей сопливая девчонка, которую нико кроме близкой родни и не знает?! Хорошенький просчет! Как он должен был оперделить возможное поведение Катари? Братцы в некотором роде из той же серии
P.S. начет Ариго-старшего я не настаиваю ибо не помню как и было сказано раньше

Насчёт Ариго-старшего я тоже не уверен, но по-моему, он умер до того как. А вот спрогнозировать, как себя поведёт эта сопливая девчонка и её братья, он был обязан. Ведь не кого-нибудь выбирал, а КОРОЛЕВУ. Женщину, которая будет находиться рядом с монархом, сможет приобрести на него влияние, с учётом личности монарха это неизбежно. Мало было правильно выбрать королеву, надо было ещё правильно воспитать её. Что бы, как и король была послушна кардиналу и не имела собственного мнения. а Так что, требовался постоянный пригляд, во избежание неожиданностей неожиданностей. Вот с какой задачей не справился Сильвестр.

Во-первых, а гоганам-то на что Паона? Если ком туда бежать, то Лису, но повторюсь ИМХО Лису это не надо  он ведет свою игру и вполне может вести ее за спиной Гайифы.

Ну пусть Лис побежал бы в Паону с предложением гоганов. Хотя верней было бы всё же наоборот. От кого зависит окончательное решение, того и уговоривают в начале.
 А вести собственные игры за спиной Гайифы Адгемар конечно же мог, только чем это для него закончилось бы? Ведь Паона вполне  могла лишить своей поддержки излишне самостоятельного казара. А гоганские деньги рано или поздно иссякнут, причём скорее рано чем поздно. И каково будет Адгемару один на один с "укрощёнными" казаронами? Тем более что, Гайифа легко подыщет себе другого любимца. Желающих предостаточно. Только свисни, набегут, не отмашешься.

А поддержа Кагеты против Талига вполне укладывалась в "стандарт".

Стандарт штука хорошая. Но... С гор спустились басмачи и ученили на территории Талига разбой и бесчинства. Фердинанд требует у кагетского посла объяснений. А они у него уже готовы. Хотя ситуция не типичная, ведь подобного ранее не случалось. Да к тому же это "дикие" бирисцы, никому не подконтрольные. Адгемар и знать не должен, что там в Сагранне происходит, а его посол во всеоружии. И это при том, что из Варасты до Олларии всяко ближе, чем из Равиата. Послы других государств, недружественных Талигу, то же не сомневаются в реакции своих правительств. Согласованно не сомневаются. А вот послы "союзников" ведут себя как истинные дипломаты, пока ничего не ясно они в нейтралитете.
 

А надо ли это все гоганам? им ведь достаточно посадить Альдо на трон хоть на секундочку. А как показала практика для этого достаточно небольшой в масштабах Талига бучи

Гоганам секунды явно не достаточно. Они ведь затребовали Гальтару. Зачем другой вопрос. Но что бы совладать с такой махиной потребно время, а для этого необходимо дабы на троне сидел тот, кто подписал договор. Всякий другой правитель перед гоганами ни каких обязательств не имеет.

Лукач, Вы так уверенно пишете, что Гаийфа - "покровитель" и "наниматель" Адгемара, будто это очевидный факт. И строите на этом дальнейшие заключения. А так ли это на самом деле? Есть ли в книге подтверждения этого?

 Dreamer Вы посеяли во мне сомненье, без шуток. Оно растёт и крепнет. Пойду бороться. Но этим я займусь завтра.

[number93]

Чем построения Дорака сложнее построений Алвы?
ЕМНИП у Дорака нет ни логических вилок ни длинных логических цепочек в рассуждениях...

Прежде всего, Дорак не может контролировать собственные цепочки... А ПМ успевает...
Вилок у Дорака действительно нет, он почему-то уверен, что все участники игры будут действовать так, как он (Дорак) предполагает. Это их действительно роднит с Агдемаром... Это и то , что "в этом мире ни слов ни сути, в этом мире ни слез ни крови"( см Галича "Старики управляют миром...")...

ПМ из этой категории, думаю, выпадает, при сходном уровне власти, потому, что сам поджигает фитили...
То же относится к Роберу...

И цепочки у Дорака многоходовые, та же расчистка трона под Алву, или политика в отношении ЛЧ...
Но Дорак не гребет под себя, как Агдемар, он - фанат идеи...
Представь себе, что могло помешать гоганом перекупить резервную армию (детище Дорака) при жизни кардинала...

Уже говорила , что , например , в отношениях Дорак - Манрик старший совсем непонятно, кто кого ведет...

Набеги на Варасту? Жителей эвакуировать, хлеб закупить, надавить на бирисских хозяев с помощью дипломатии.

Ну... для меня, до сих пор единственным объяснением того , что угортский хлеб понадобился и был получен именно тогда, когда по всему Талигу заканчивалась уборка озимых и начиналась уборка яровых(или шла вовсю), а не под посевную, является что это кризис королевской казны в снабжении армии...

Примеры, кроме Повелителей (куда вполне может вмешиваться мистический фактор помимо политического), будут?

Предложение ПМ снизить налоги мятежным провинциям и заплатить за Эпинэ...
История с Феншо... С Южной армией Ариго давно было не в порядке...
Увольнение Карваля сотоварищи ,скорее, дело рук Дорака, ибо глупо... Особенно оставив Феншо...
Помнишь , Феншо прямо и внаглую заявлял "авангард повернет к горам"... Это бунт... в армии и куча расстреляных "прапоров и корнетов" (см Галича)...
Ценой жизни 1 идиота ПМ сплачивает армию, и все щенки застоявшиеся, становятся его сторонниками...

*недоуменно*
За "политическую неблагонадежность"...
Кому тут что может быть непонятно?

На мой взгляд, бред и вредный...
Младое брожение умов карать не полезно...
Нужно контролировать, что ПМ в истории с Феншо и делает..
Щенки желают блага отечеству, что похвально...
Самоутверждаются на сей почве, что понятно...
Правильное решение направлять энергию в здравое русло...
Потому и идет "подстава",  барсов и иначе поймать можно, а вот со своими разобраться, только показав все "достоинства" лидера оппозиции, ясно и понятно последнему младому идиоту... а потом - барсов обрить...
У Дорака не вижу подобных решений в принципе...
Даже в отношении щенка-Дика...

[Локи]

Ну пусть Лис побежал бы в Паону с предложением гоганов. Хотя верней было бы всё же наоборот. От кого зависит окончательное решение, того и уговоривают в начале.

Маленькое замечание: в этом случае гоганам пришлось бы покупать еще и Гайифу, так что несколько логичней было бы уговорить Лиса, а Паону предоставить ему. Но! я не считаю что казару требовалось разрешение Гайифы.

 

А вести собственные игры за спиной Гайифы Адгемар конечно же мог, только чем это для него закончилось бы? Ведь Паона вполне  могла лишить своей поддержки излишне самостоятельного казара. А гоганские деньги рано или поздно иссякнут, причём скорее рано чем поздно. И каково будет Адгемару один на один с "укрощёнными" казаронами? Тем более что, Гайифа легко подыщет себе другого любимца. Желающих предостаточно. Только свисни, набегут, не отмашешься.

Даже если оставить в стороне вот это:

Лукач, Вы так уверенно пишете, что Гаийфа - "покровитель" и "наниматель" Адгемара, будто это очевидный факт. И строите на этом дальнейшие заключения. А так ли это на самом деле? Есть ли в книге подтверждения этого?

Интересная у вас логика, все страны так и стоят в очереди мечтая стать комнатными собачками Паоны, только вот они или уже ее верные союзники, или союзники Талига или более чем успешно балансируют между, или начинают вестии свою собственную политику. Я лично никакой очереди не вижу. Паоне нужны союзники, да они естественно постараются прижать Кагету к ногтю, но если бы план Лиса удался казароны бы сидели тихо ибо их ополчение разбито, а у Лиса остались бы бириссцы. Вообще по матчасти казар строил великую Кагету ио должен был понимать, что Гайифе это в любом случае не понравиться.

Стандарт штука хорошая. Но... С гор спустились басмачи и ученили на территории Талига разбой и бесчинства. Фердинанд требует у кагетского посла объяснений. А они у него уже готовы. Хотя ситуция не типичная, ведь подобного ранее не случалось. Да к тому же это "дикие" бирисцы, никому не подконтрольные. Адгемар и знать не должен, что там в Сагранне происходит, а его посол во всеоружии. И это при том, что из Варасты до Олларии всяко ближе, чем из Равиата. Послы других государств, недружественных Талигу, то же не сомневаются в реакции своих правительств. Согласованно не сомневаются. А вот послы "союзников" ведут себя как истинные дипломаты, пока ничего не ясно они в нейтралитете.

Лукач, мне кажется здесь вы спорите не со мной... Своего посла казар оповестил, он же не идиот. А реакция "недружественных" вполне предсказуема ибо укладывается в политику государств, жаждущих "укусить" Талиг и в рамки Золотого Договора.

Гоганам секунды явно не достаточно. Они ведь затребовали Гальтару. Зачем другой вопрос. Но что бы совладать с такой махиной потребно время, а для этого необходимо дабы на троне сидел тот, кто подписал договор. Всякий другой правитель перед гоганами ни каких обязательств не имеет.

Гоганы и так могут попасть в Гальтару и копаться там сколько душе угодно. Ибо Гальтара никак не охраняется им нужно право на Гальтару, которое им может дать Ракан, но не может, допустим, Оллар, хотя он владеет Гальтарой с точки зрения человеческой.

[C@esar]

Прежде всего, Дорак не может контролировать собственные цепочки... А ПМ успевает...

Не может по причине смерти. Раньше вполне следил и был способен вносить коррективы.

И цепочки у Дорака многоходовые, та же расчистка трона под Алву, или политика в отношении ЛЧ...

Где ж там многоходовка:
Руками Манриков уничтожить ЛЧ, руками Савиньяков и возможно собственными избавиться от слишком наглых навозников, попутно спровадить Алву из столицы на время операции.
Многоходовка - ИМХО это к гоганам, "истинникам" и Штанцлеру...

А вот комбинация Рокэ по пресечению бирисских разбоев - это вполне себе многоходовка...

Представь себе, что могло помешать гоганом перекупить резервную армию (детище Дорака) при жизни кардинала...

Представил.
Агенты гоганов встречаются с офицерами Резервной армии в интимной обстановке. Прознатчики доносят об этом Сильвестру. После 5-6 эпизода даже жираф поймет, что дело пахнет керосином...
UPD
При условии, что агенты гоганов и доверенные люди Манриков - не одно и то же лицо.

Уже говорила , что , например , в отношениях Дорак - Манрик старший совсем непонятно, кто кого ведет...

Каждый думает, что он - главный, а на деле все решили те, кто посадил на трон Альдо.

Предложение ПМ снизить налоги мятежным провинциям и заплатить за Эпинэ...

Ну не знаю. Ладно, допустим. Хотя, ПМ в данной ситуации ИМХО указал Сильвестру на "перегибы" во внутренней политике.

История с Феншо... С Южной армией Ариго давно было не в порядке...

Рокэ расстрелял Феншо и проткнул шпагой Ариго.
Где ж тут приручение вместо уничтожения?

Увольнение Карваля сотоварищи ,скорее, дело рук Дорака, ибо глупо...

Какое отношение Алва имеет к Карвалю? Да и Дорак ограничился увольнением.

Помнишь , Феншо прямо и внаглую заявлял "авангард повернет к горам"... Это бунт... в армии и куча расстреляных

Домыслы Феншо.

Ценой жизни 1 идиота ПМ сплачивает армию, и все щенки застоявшиеся, становятся его сторонниками...

Хочешь сказать, что до того они были сторонниками Ариго?
И армия была сбродом?
Генерал Феншо смог набрать на свою авантюру лишь 300 добровольцев...

Младое брожение умов карать не полезно...
Нужно контролировать, что ПМ в истории с Феншо и делает..

Расстрел - это не наказание... Добрая ты, я смотрю 

Слушай, давай посчитаем, сколько народу в книге было за те 2 года убито по прямому приказу Сильвестра, а сколько - по приказу или от руки Алвы - и сравним, кто из них уничтожает, а кто контролирует...

Хочу также напомнить, что после Алисы в стране должна была остаться куча неопределившегося с политической позицией народа.
В такой ситуации трудно определить, что полезнее - "миндальничание" или жесткая трепка...

 

[Станислав]

Лукач:

А вести собственные игры за спиной Гайифы Адгемар конечно же мог, только чем это для него закончилось бы? Ведь Паона вполне  могла лишить своей поддержки излишне самостоятельного казара.

Что характерно, он таки провёл блестящую комбинацию и именно что за "спиной Гайфы".  Впрочем в темах об Адгемаре это пережёвывалось неоднократно.


C@esar:

И цепочки у Дорака многоходовые, та же расчистка трона под Алву, или политика в отношении ЛЧ...

Где ж там многоходовка:
Руками Манриков уничтожить ЛЧ, руками Савиньяков и возможно собственными избавиться от слишком наглых навозников, попутно спровадить Алву из столицы на время операции.
Многоходовка - ИМХО это к гоганам, "истинникам" и Штанцлеру...

А вот комбинация Рокэ по пресечению бирисских разбоев - это вполне себе многоходовка...

Утрировать то зачем? Были у Сильвестра многоходовки. Это как раз ему в недостаток можно записать. За увлечение, так сказать, слишком сложными и слишком длительными этюдами. 

А то ведь я тоже могу заявить, что кагетская компания - банальная трёходовка: дойти до Сагранны - задружить с бакраними - взорвать Барсово око и на основании этого намекать на "примитивизм" Алвы. 

[Лукач]

 Dreamer
 Я пока не нашёл убедительных доказательств того, что Адгемар с потрохами продался Гайифе. В моём распоряжении лишь косвенные данные. И Сильвестр и Алва, не сговариваясь, думают, что инициатором Саграннской войны является Паона. Я же, в свою очередь, полагаю что, действия Адгемара не могли остаться без внимания, столь сильного и амбициозного соседа. И не достигни они, между собой. взаимопонимания, Адгемар бы имел очень серьёзные проблемы, а не гайифские пушки и военспецов, к ним в придачу. Я так думаю.
  Локи

Маленькое замечание: в этом случае гоганам пришлось бы покупать еще и Гайифу

У Гайифы, в этом деле свой интерес. Ослабить старинного соперника - раз, возможно, территориальные приобретения - два.
 

Вообще по матчасти казар строил великую Кагету ио должен был понимать, что Гайифе это в любом случае не понравиться.

 Строил, я не спорю, но до подлинно Великой, Кагете, даже в случае победы при Дараме, было ещё далеко. Так что оснований для опасения у Гайифы пока не было. А иметь под боком, зависимое, но управляемое государство, всегда приятнее, чем страну, которая постоянно на грани смуты. Что касаеться согласованных действий послов, то это моё мнение, оснований менять его, я пока не вижу.
 

Гоганы и так могут попасть в Гальтару и копаться там сколько душе угодно. Ибо Гальтара никак не охраняется им нужно право на Гальтару, которое им может дать Ракан, но не может, допустим, Оллар, хотя он владеет Гальтарой с точки зрения человеческой.

Гальтара не охраняется потому, что до сих пор в этом не было нужды. Копаются там отдельные ловцы удачи, ну и Леворукий с ними. А вот если там будет развёруты большие работы, то это неижбежно привлечёт внимание. И очень важно, что бы это внимание было хотя бы нейтральным, а лучше доброжелательным. Потому как, при Альдо гоганы придут в Гальтару, а сменщик Ракана расторгнет все договора, заключённые предшественником. Хотя возможен вариант, при котором едва гоганы попадут внутрь гальтарских стен, они тут же приобретут сверхчеловеческую мощь. Тогда им уже никто не помеха.
 Станислав
 Обсуждения читал, поэтому два вопроса.
1. Целью комбинаций Адгемара была его гибель на суде Бакры?
2. Почему за "спиной Гайифы"? 

[Станислав]

Лукач

Если вы читали обсуждения в темах "Адгемар Кагетский" № 1 - 3

www.kamsha.ru/forum/index.php?topic=6595.0 (особенно первый пост этой темы  )
www.kamsha.ru/forum/index.php?topic=6666.0
www.kamsha.ru/forum/index.php?topic=9418.0 

то наверное бы не задавали бы вопроса:

Целью комбинаций Адгемара была его гибель на суде Бакры?

Да и рассуждения про роль Гайифы, мягко говоря, странные. 


В любом случае, Вам не кажется, что Адгемара, если у Вас такое желание, надо обсуждать в иной теме, например, здесь:

www.kamsha.ru/forum/index.php?topic=9418.0

ибо здесь это оф-топ.

[Лукач]

В любом случае, Вам не кажется, что Адгемара, если у Вас такое желание, надо обсуждать в иной теме, например, здесь:

www.kamsha.ru/forum/index.php?topic=9418.0

ибо здесь это оф-топ.

Абсолютно с Вами согласен.

[Эледем]

Лукач, Вы так уверенно пишете, что Гаийфа - "покровитель" и "наниматель" Адгемара, будто это очевидный факт. И строите на этом дальнейшие заключения. А так ли это на самом деле? Есть ли в книге подтверждения этого?

Дример, редкий случай, но здесь я скорее согласен с тобой, нежели с твоими оппонентами. Факт того, что у Адгемара артиллеристами являются именно гайифцы для меня тоже не является доказательством того, что его Паона наняла. Гораздо проще предположить, что Белый лис просто хорошо платит наемным войскам - вот они на его стороне в Дараме и были.
 А будь в тексте упомянуто, что рядом с Адгемаром пара верблюдов была замечена - возникла бы версия, что его вообще Нухутский султанат нанял. 

Но Дорак не гребет под себя, как Агдемар, он - фанат идеи...

 Намба, краткое уточнение - а как там насчет большой любви некоего Сильвестра к блестящим камешкам? Это тоже "фанатство идеи"?

[number93]

Не может по причине смерти. Раньше вполне следил и был способен вносить коррективы.

Угу... Варастийский план, например...

Где ж там многоходовка:
Руками Манриков уничтожить ЛЧ, руками Савиньяков и возможно собственными избавиться от слишком наглых навозников, попутно спровадить Алву из столицы на время операции.
Многоходовка - ИМХО это к гоганам, "истинникам" и Штанцлеру...

К Штанцлеру -то где?
А доракову ты сам расписал...

А вот комбинация Рокэ по пресечению бирисских разбоев - это вполне себе многоходовка...

Так в ней столько ходов, сколько ПМ контролирует...
И обрати внимание - старательно не делясь с Дораком...

Представил.
Агенты гоганов встречаются с офицерами Резервной армии в интимной обстановке. Прознатчики доносят об этом Сильвестру. После 5-6 эпизода даже жираф поймет, что дело пахнет керосином...
UPD
При условии, что агенты гоганов и доверенные люди Манриков - не одно и то же лицо.

Да ? А давай посчитаем хронометраж...
Дорак умер после фельпской победы...
Когда поехали покупать Люра?

Каждый думает, что он - главный, а на деле все решили те, кто посадил на трон Альдо.

Ну, во первых, речь не о том , кто что думает...
А во вторых, посадившие на трон Альдо пока ничего не решили...

Рокэ расстрелял Феншо и проткнул шпагой Ариго.
Где ж тут приручение вместо уничтожения?

Помоему, очевидно... Я так не владею русским. что непонятно, что я говорю не о приручении Феншо и Ариго, а о приручении армии...

Какое отношение Алва имеет к Карвалю? Да и Дорак ограничился увольнением.

Вообще-то Алва ПМ... и имеет отношения к назначениям и увольнениям в армии...
Вопрос, какое отношение имеет Дорак и к армии и к Лаик...

Хочешь сказать, что до того они были сторонниками Ариго?

Да , конечно, с Феншо , как местным лидером... И увольнение Карваля из той же бочки, полагаю...
Только глупо... по- дораковски... не по-ПМовски...

Генерал Феншо смог набрать на свою авантюру лишь 300 добровольцев...

Откуда дровишки... Он взял, сколько считал нужным для операции и после успеха рассчитывал на большее... см матчасть...

Расстрел - это не наказание... Добрая ты, я смотрю 

Расстрел 1 идиота, это не подавление армейского бунта...

Слушай, давай посчитаем, сколько народу в книге было за те 2 года убито по прямому приказу Сильвестра, а сколько - по приказу или от руки Алвы - и сравним, кто из них уничтожает, а кто контролирует...

Октавианскую ночь и восшествие Альдо на трон не забудешь посчитать, вместе с Дорой..?

Хочу также напомнить, что после Алисы в стране должна была остаться куча неопределившегося с политической позицией народа.
В такой ситуации трудно определить, что полезнее - "миндальничание" или жесткая трепка...

 

На мой взгляд Сильвестр ни мендальничал и не трепал... А разводил невнятицу...
А это худший из возможных вариантов...

Намба, краткое уточнение - а как там насчет большой любви некоего Сильвестра к блестящим камешкам? Это тоже "фанатство идеи"?

Ну всех -то собак зачем вешать... где та любовь...
Шадди человек любит и собственные прожекты...
И родину... но лучше б любил по-меньше, думаю...

[C@esar]

Угу... Варастийский план, например...

Все сделал Алва. Сильвестр с ним поговорил и решил не вмешиваться, если не рванет... Корректива, однако 

К Штанцлеру -то где?

Не дает мне покоя история с отравлением Рокэ.
А вообще в теме "Август Штанцлер - мерзавец или..." эр Лоренц многое расписал, и я с ним во многом согласился... На Матчасть не претендую, но может освежишь в памяти мою точку зрения... 

Так в ней столько ходов, сколько ПМ контролирует...
И обрати внимание - старательно не делясь с Дораком...

Бережет больное сердце старика... 

Да ? А давай посчитаем хронометраж... 
Дорак умер после фельпской победы...
Когда поехали покупать Люра?

Одного Люра могли завербовать и задолго до, и непосредствено перед. Тем не менее, считаю все же, что задолго до. Лоренц считал его вообще агентом истинников.
А вот что касается кучки офицеров... Их покупать задолго не получится - накладно и ненадежно. А главное - прокалываться нельзя. Если хотя бы один человек из покупаемых донесет куда надо - вся операция сорвется. Значит имеем два варианта:
1. Сразу вербовать тех, кто нужен. Для этого в качестве вербовщиков должны выступать агенты гоганов.
2. Несогласившихся убирать немедленно. Тогда появятся трупы и пропавшие без вести. Сильвестра при всех его недостатках ИМХО это насторожило бы. Возможно ему донести не успели. Либо вариант 1, но тогда и Алва, если он не ясновидящий, не смог бы проконтролировать...

Помоему, очевидно... Я так не владею русским. что непонятно, что я говорю не о приручении Феншо и Ариго, а о приручении армии...

А ее надо было приручать?
Я понимаю силу растлевающего влияния Ариго, но и у ПМа харизма так и прет...

Вообще-то Алва ПМ... и имеет отношения к назначениям и увольнениям в армии...

Тогда смело валим ответственность за увольнение на ПМа поровну с Дораком.

Вопрос, какое отношение имеет Дорак и к армии и к Лаик...

Контролирует...

Да , конечно, с Феншо , как местным лидером... И увольнение Карваля из той же бочки, полагаю...
Только глупо... по- дораковски... не по-ПМовски...

То есть Карваля надо было подставить и расстрелять за дело - тогда оставшиеся с песнями строились бы под знамена Алвы? (Вариант по ПМ-овски)

Откуда дровишки...  Он взял, сколько считал нужным для операции и после успеха рассчитывал на большее... см матчасть...

Он генерал. Конечно, он рассчитывал на большее. Тем более, что у него перед глазами был пример - Алва, застреливший Карлиона и уведший 3 отборных кавалерийских полка. Вот этот ... и решил, что ему тоже можно...

Расстрел 1 идиота, это не подавление армейского бунта...

Бунт случился бы, если бы Феншо оказался умнее Алвы.

Октавианскую ночь и восшествие Альдо на трон не забудешь посчитать, вместе с Дорой..?

Забуду. И то, и другое и третье.
1. Октавианская ночь - кардинал тяжело болен. Никаких распоряжений он не дает. Человек, который должен был остановить/сообщить о неладном мертв.
2. Восшествие Альдо - кардинал давно мертв. Приказа о коронации Альдо он не давал.
3. Ну конкретную Дору-то зачем на покойника вешать? Тут Дика пинали за то, что он на Айнсмеллера все валил...

На мой взгляд Сильвестр ни мендальничал и не трепал... А разводил невнятицу...

Это Алву не могли понять...
А Сильвестр 20 лет правил простыми и надежными способами.
По принципу "есть пожар - надо тушить, где-то тлеет - тоже плеснуть на всякий случай"...

[Neferata]

Извините, что вмешиваюсь.

1. Октавианская ночь - кардинал тяжело болен. Никаких распоряжений он не дает. Человек, который должен был остановить/сообщить о неладном мертв.

ИМХО . За Октавианскую ночь кардинал несет ответственность вместе с остальными участниками (истинниками ,Ш. , Ариго и др.). Кардинал нашел исполнителя ,остальные- причину.  Показания на суде в ЯМ мэтра Капотты : "..я настаиваю на том , что граф Ги Ариго, граф Иорам Энтраг и , более чем вероятно, граф Килеан-ур-Ломбах знали о будущих погромах не меньше чем за месяц...я изготовил фальшивый приказ..принял на хранение ценности Ариго....".Конечно, есть вероятность того , что показания Капотты слегка подкорректированы Левием , но не все.
1. Авнир не скрывал свои посещения Двора Висельников и все , кто хотел, легко могли узнать о целях и смысле этих визитов.
2. Вывоз ценностей. Их нужно было вывезти и спрятать тайно , чтобы не дошло до кардинала. Кроме того , мы знаем о пустом особняке семейства Ариго , но ведь ценности могли быть вывезены и из других домов. Ведь по словам Рокэ: " - Не знаю,оставался ли кто-то в домах Карлионов и Рокслеев , там теперь одни головешки , но ни одного обитателя площади Леопарда мы не встретили."
3. Килеан посоветовал Марианне покинуть город сразу после окончания диспута.
Все это наводит на мысли , что погром состоялся бы независимо от состояния здоровья кардинала. Своих войск у кардинала нет , а всех его гонцов( буде они посланы к Савиньяку или Килеану)  могли бы перехватить, а самого кардинала могли просто заблокировать в своем особняке "возмущенной" толпой.