Против флотофильства - II

[Лоренц Берья]

Эр Лоренц, а поясните почему? Я еще могу более-менее оценить идею Прибоя о том, что при совершении японцами маневра разворота перед боем надо было использовать скорость 1-го и 2-го отрядов броненосцев и навязать бой Того в ходе выполнения эволюции. Но указанную идею я тоже не очень понимаю.

Обе идеи и идти на сближение и атака строем фронта в принципе сходны, их достоинство в том что есть шанс на бой при более близкой дистанции, соотвественно наши задние смогут артиллерией дотянуться, у передних будет более эффективное воздействие бронебойного снаряда, и то и другое даст некоторый прирост попаданий, их больший эффект, соотвественно более высокий шанс на лаки панч.
Но это категория послезнания.

А Новиков - и того больше, ЕМНИП. У него цельная глава называется "У нас триста пробоин", где он насчитал их поболее 300. 

Тут надо учесть что "300 пробоин" может непротиворечить "70+ попаданиям"  поскольку есть небронированные площади борта пробиваемые осколками от разрывов.

[фок Гюнце]

Эр Лоренц, а поясните почему? Я еще могу более-менее оценить идею Прибоя о том, что при совершении японцами маневра разворота перед боем надо было использовать скорость 1-го и 2-го отрядов броненосцев и навязать бой Того в ходе выполнения эволюции. Но указанную идею я тоже не очень понимаю.

Обе идеи и идти на сближение и атака строем фронта в принципе сходны, их достоинство в том что есть шанс на бой при более близкой дистанции, соотвественно наши задние смогут артиллерией дотянуться, у передних будет более эффективное воздействие бронебойного снаряда, и то и другое даст некоторый прирост попаданий, их больший эффект, соотвественно более высокий шанс на лаки панч.
Но это категория послезнания.

Проблема в том, что при этом следовало идти строем фронта на выстраивающиеся в боевую линию корабли противника, имевшие большую скорость.
 А ведь боевая линия потому и выстраивается, что она тактически более эффективна...  И по сути, идея заключалась в том, что Рожественский шел на сближение, имея первый броненосный отряд в линии, а ему предлагалось разрушить линию и идти на сближение фронтом.
Учитывая, что разворот японцев происходил на крамболе флагманского  "Суворова",   забавно думать, как бы линию фронта занял, например, четвертый мателот - тот самый "Орел", на котором находились авторы идеи.
В результате идея, если ее перевести на человеческий язык звучит так: японцы на двадцать минут начали сдваивать линию, маскируя собственный огонь и сбившись в кучу - давайте и мы в ответ собьемся в кучу... И кучей из четырех броненосцев кинемся в бой с японским флотом...

А Новиков - и того больше, ЕМНИП. У него цельная глава называется "У нас триста пробоин", где он насчитал их поболее 300. 

Тут надо учесть что "300 пробоин" может непротиворечить "70+ попаданиям"  поскольку есть небронированные площади борта пробиваемые осколками от разрывов.

То есть, семьдесят попаданий оставляют триста пробоин при том, что не каждое попадание оставляет пробоину???

[Лоренц Берья]

Проблема в том, что при этом следовало идти строем фронта на выстраивающиеся в боевую линию корабли противника, имевшие большую скорость.

У японцев не было превосходства в скорости перед 1-м отрядом + Ослябя.

То есть, семьдесят попаданий оставляют триста пробоин при том, что не каждое попадание оставляет пробоину???

Добавить к этому 70 попаданий+ большое количество близких разрывов формулировку "могут оставить" и вполне.

[фок Гюнце]

Проблема в том, что при этом следовало идти строем фронта на выстраивающиеся в боевую линию корабли противника, имевшие большую скорость.

У японцев не было превосходства в скорости перед 1-м отрядом + Ослябя.

Тогда это называется "впятером кинуться кучей вдогонку за боевой линией".
Потому что японцы, повторюсь, находились на крамболе "Суворова" - впереди, под углом около 45 градусов.
Рожественский пошел на сближение не кучей, а линией.

То есть, семьдесят попаданий оставляют триста пробоин при том, что не каждое попадание оставляет пробоину???

Добавить к этому 70 попаданий+ большое количество близких разрывов формулировку "могут оставить" и вполне.

Это же какие осколки, чтобы оставить триста пробоин!
Вот только Костенко не согласен - он говорит про 300 попаданий...
А японцы не согласны с обоими...
а кому верить будем? Костенко или японцам, обследовавшим сдавшийся корабль? Или англичанам, обследовавшим его после японцев?

[Змей]

Еще раз -- медленно и печально по пунктам для любителей компьютерный стрелялок -бродилок и прочих "дебилок"
То есть для карамельных воришек, которые тут рассказывали о своих достижениях на этом поприще.

Так что больше танков у нас
А танкистов на Камино клонируют. 

[Лоренц Берья]

Тогда это называется "впятером кинуться кучей вдогонку за боевой линией".
Потому что японцы, повторюсь, находились на крамболе "Суворова" - впереди, под углом около 45 градусов.
Рожественский пошел на сближение не кучей, а линией.

Совершенно верно.

Вот только Костенко не согласен - он говорит про 300 попаданий.

Костенко о количестве попаданий безусловно ошибается. Что и неудивительно, не считая что он на тот момент молодой не сильно опытный инженер, он не имел ни времени ни возможности для детального обследования "Орла", и даже о части повреждений исходил из свидетельств, полученных в плену,  потому его ошибка о количестве попаданий вполне закономерна, а вот о количестве заделанных или незакрытых трюмной командой пробоинах он может быть более осведомлен чем японцы.

или японцам, обследовавшим сдавшийся корабль? Или англичанам, обследовавшим его после японцев?

Напомните мне эти места в Мейдзи и от Пекинхема плиз. Память мне почему-то подсказывает что там говорилось о количестве попаданий, а не о пробоинах  размером с палец включительно.

[фок Гюнце]

Так и Костенко говорил про попадания.
Конечно, все серьезные специалисты считали не дырочки в переборках, а следы попаданий снарядов всех калибров - и "История боевых действий 37-38 г. Мэйдзи", и Пэкинхем.
Про триста пробоин говорит выдающийся историк-баталер Новиков. Про триста попаданий -  не менее выдающийся Костенко. Про "около 60" - "История". Про 76 - Пэкинхем. 

[Лоренц Берья]

Про триста пробоин говорит выдающийся историк-баталер Новиков. Про триста попаданий -  не менее выдающийся Костенко. Про "около 60" - "История". Про 76 - Пэкинхем.

Следовательно японцы не могут быть несогласны с Новиковым,...

А японцы не согласны с обоими.

...их данные взаимно друг другу не противоречат. Они о 60 попаданиях, Новиков о 300 пробоинах.

[фок Гюнце]

Про триста пробоин говорит выдающийся историк-баталер Новиков. Про триста попаданий -  не менее выдающийся Костенко. Про "около 60" - "История". Про 76 - Пэкинхем.

Следовательно японцы не могут быть несогласны с Новиковым,...

А японцы не согласны с обоими.

...их данные взаимно друг другу не противоречат. Они о 60 попаданиях, Новиков о 300 пробоинах.

зато они все несогласны с Костенко.
Ну, а я усиленно сомневаюсь, что дырочки в стеночках баталер Новиков лично прочитал. Боюсь, они с Костенко сказали одну и ту же "истину" - только разными словами...

[C@esar]

Потому что стоят в резерве или как сказал эр Цезарь рассеяны по стране.

Эр Цезарь имел в виду, что они не просто рассеяны по стране, а разбросаны по обе стороны фронта. Большей частью - на западной. А иногда - в составе немецких  же частей...

По поводу свободного конвертирования линкоров в пушки...
Не, потратить деньги на пушки вместо линкора можно.

Только вот
Расписание британской 6-орудийной батареи:
СПОЙЛЕРЫ

1 майор
1 капитан
3 младших офицера
1 "сержант-майор" батареи
1 сержант-квартирмейстер
7 сержантов
1 "подковочный" сержант
4 ковочных кузнеца
2 шорника
2 "колесных"
2 трубача
7 капралов
11 бомбардиров (артиллерийских капралов)
76 канониров
74 ездовых
10 "битменов"
Всего: 188 солдат, 10 сержантов, 5 офицеров

Грубо говоря, 6000 дополнительных орудий = минимум 200 000 дополнительных тилеристов + сотня-другая тысяч дополнительных лошадков.

Во сколько будет обходиться 1 дополнительный тилерист:

СПОЙЛЕРЫ

Рацион питания русского солдата в 1914 г.:
В нижеприводимых таблицах для удобства читателей нормы выдачи пересчитаны из фунтов и золотников в граммы. Желающие могут пересчитать обратно - 1 фунт=96 золотников=409.51гр., 1 золотник=4.2657гр.

Стоимость суточного солдатского пайка в мирное время составляла 19 коп., что составляло в год 70 руб.

Нормы продснабжения на мирное время на 1 человека в сутки:                                       
Провиант   
Хлеб ржаной 1230гр.
 или Сухари ржаные 819гр.
 или Мука для печения хлеба   927гр.
Крупа (просяная, гречневая, овсяная, рисовая)   136гр.   
Приварочные деньги, на которые можно купить:   
Мясо   307гр.   
Овощи, перец, сало, масло, мука, приправы   2.5 коп.   
Чайные деньги, на которые можно купить:
Чай   2гр.   
Сахар   25 гр.   


Нормы продснабжения в военное время на 1 человека в сутки:                                           Наименование    Армия   
Провиант   
Хлеб ржаной 2254гр.
 или Сухари ржаные 1539гр   
Крупа (просяная,гречневая, овсяная, рисовая)   238гр.   
Приварочные деньги или продукты натурой   
Мясо 716гр.
 или  Мясо+мясные консервы 307г+409.5г.   
 Овощи свежие 255гр.
 или Овощи сушеные 17гр   
 Масло коровье или сало свиное   21гр.   
Мука пшеничная   17гр.   
Чайные деньги или продукты натурой:   
Чай   2гр.   
Сахар   25 гр.   

Нормы снабжения продуктами в военное время членов семей солдат и унтер-офицеров, призванных по мобилизации, ратников ополчения на одного члена семьи на месяц:
 *Мука ржаная или пшеничная - 28 кг.;
 *Крупа разная - 4 кг.;
 *Соль- 1.6 кг.
 *Масло растительное - 409,6 г.

Примечания:
 1.Норма выдается деньгами по рыночным ценам данной местности.
 2. К членам семьи относятся- жена, дети, родители на иждивении.
 3. Дети до 5 лет получают половину нормы.

Иная система продовольственного снабжения была для офицеров. Они получали так называемые "столовые деньги" по следующим нормам (в год):
 *младшие офицеры во всех родах войск  - 96 руб.;
 *начальники пулеметных команд и ст.офицеры артбатарей - 180руб.;
 *командиры рот, эскадронов, учебных команд -360руб.;
 *командиры отдельных саперных рот и отдельных сотен -480руб.;
 *командиры батальонов, пом.командира полка, командиры рот крепостной артиллерии, младшие офицеры артиллерийских бригад - 600руб.;
 *командир артбатареи - 900руб.;
 *командир отдельного батальона, арт.дивизиона -1056руб.;
 *командир полка, командир неотдельной бригады -2700руб.;
 *командир артбригады -3300 руб.;
 *начальник отдельной стрелковой, кавлерийской бригады -330руб.;
 *начальник дивизии -4200руб.;
 *командир корпуса - 5700руб.

В свое время мы с эрами МИБом, Бункерхиллом и прочими благородными эрами все это проходили и азартно выясняли.

[Лоренц Берья]

зато они все несогласны с Костенко.
Ну, а я усиленно сомневаюсь, что дырочки в стеночках баталер Новиков лично прочитал. Боюсь, они с Костенко сказали одну и ту же "истину" - только разными словами...

Угу
Что и неудивительно, не считая что он на тот момент молодой не сильно опытный инженер, он не имел ни времени ни возможности для детального обследования "Орла", и даже о части повреждений исходил из свидетельств, полученных в плену,  потому его ошибка о количестве попаданий вполне закономерна, а вот о количестве заделанных или незакрытых трюмной командой пробоинах он может быть более осведомлен чем японцы.

[MIB]

Эр Лоренц

Обе идеи и идти на сближение и атака строем фронта в принципе сходны,

Не соглашусь. В первом случае мы, пользуясь эволюцией японцев, могли еще получить кратковременное превосходство в плотности огня и в идеале смешать японский ордер. Хотя, честно говоря, не думаю что это было возможно, учитывая наработанный эскадрой Того опыт и ситуацию нашей 2-й Тихоокеанской.
Во втором же случае мы именно что кашу собирались устроить, не имея при этом особого превосходства в ходе даже 2-х броненосных отрядов. Получается, что, во-первых, дистанцию в любом случае диктовали бы нам японцы, пусть даже мы заставили бы их прекратить эволюцию, а, во-вторых, я не уверен что в каше шансы наших броненосных отрядов оказались бы сильно выше.

[Лоренц Берья]

Не соглашусь.

Вопрос упрется в то что есть различия и сходства между вариантами и насколько каждый из нас считает их существенными.

В первом случае мы, пользуясь эволюцией японцев, могли еще получить кратковременное превосходство в плотности огня и в идеале смешать японский ордер. Хотя, честно говоря, не думаю что это было возможно, учитывая наработанный эскадрой Того опыт и ситуацию нашей 2-й Тихоокеанской.

Не совсем удачно выразился, не совсем сближение. Сильное забирание влемо с при общем движении в сторону японцев. Они в это время делают петлю и некоторое время не маневрируют. Маневр похож на проскакивание под хвостом, которое осуществил Александр  III, ЕМНИП на Цусиме кто-то же его предлагал можно поискать. В идеале получится очень сильное сближение, рост количества попаданий, причем самыми пострадавшими будут БРКР. Это шанс на лаки панч и исключение из игры хотя бы одного вражеского игрока. Уменьшение вражеского огня пусть и кратковременное и Хайхатиро придется по новой маневрировать для охвата, что есть выигрыш времени. Хоть такую мелочь урвать. О смешении речь понятно не идет.

Во втором же случае мы именно что кашу собирались устроить, не имея при этом особого превосходства в ходе даже 2-х броненосных отрядов.

Речь идет об одном 1-м отряде.

 

Получается, что, во-первых, дистанцию в любом случае диктовали бы нам японцы, пусть даже мы заставили бы их прекратить эволюцию,

Эту эволюцию так просто не прикратишь.
 

а, во-вторых, я не уверен что в каше шансы наших броненосных отрядов оказались бы сильно выше.

И что бы было в худшем варианте? Цусима? 

[C@esar]

Это шанс на лаки панч

Обоюдный, кстати.

В идеале получится очень сильное сближение

Не забывай, кстати, про орудия СК. У японцев их заметно больше.

[MIB]

Эр Лоренц

И что бы было в худшем варианте? Цусима? 

Отлично сказано. За этой фразой, пожалуй, соглашусь.