Против флотофильства - II

[Змей]

Россия не практиковала подобных действий
Кто ей доктор?

Они и у Паскевича ничего снять не могли который поближе --ибо боялись австрийских несамотопов
Для плохо видящих повторяем: северо-западный контингент перебрасывается к Паскевичу, а тот выделяет освободившиеся войска в Крым. 

Так случая подходящего не было
Слив защитан.

Переводя на политкорректный язык
То бишь сливая с бульканьем.

от СПБ до Крыма все же побольше --и сильно --чем от Дамаска до Синая
Как уже говорилось, до Крыма идти и не надо, а некто тут грозился с помощью кавказских дорог Индию завоевать.

До Баку были тоже проложены пути и даже южнее
До Бомбея?

и даже дохлой узкоколейки нема
И там нема.

который оказался не в состоянии  воспрепятствовать операциям турецко германского флота в российских территориальных водах
То есть турецко-германский флот крут, полезен и в отличие от русского самотопами не является? Нет ли в этом заявлении русофобии?

Поражение Антианты --самое то
В 1942 году англичайников японцы несли по кочкам только так - много индусов восстало?

В 1940 она столкнулась с в чем-то хдшей ситуацией когда СССР придерживался дружественного нейтралитета и Гитлер смог снять с востока ВСЕ войска кроме 10 дивизий 
"«Хотя русские повинны в грубейшем вероломстве во время недавних переговоров, однако требование маршала Ворошилова, в соответствии с которым русские армии, если бы они были союзниками Польши, должны были бы занять Вильнюс и Львов, было вполне целесообразным военным требованием. Его отвергла Польша, доводы которой, несмотря на всю их естественность, нельзя считать удовлетворительными в свете настоящих событий. В результате Россия заняла как враг Польши те же самые позиции, какие она могла бы занять как весьма сомнительный и подозреваемый друг. Разница фактически не так велика, как могло показаться. Русские мобилизовали очень большие силы и показали, что они в состоянии быстро и далеко продвинуться от своих довоенных позиций. Сейчас они граничат с Германией, и последняя совершенно лишена возможности обнажить Восточный фронт. Для наблюдения за ним придется оставить крупную германскую армию. Насколько мне известно, генерал Гамелен определяет ее численность по меньшей мере в 20 дивизий, но их вполне может быть 25 и даже больше. Поэтому Восточный фронт потенциально существует»".
http://militera.lib.ru/memo/english/churchill/1_24.html
Черчилль - премьер, Etlau - фрик.

ландвера
Гитлер? Ландвера? А мушкетеров и арбалетчиков у него там не было?

[BunkerHill]

Россия не практиковала подобных действий.

То есть вся надежда на то, что противник будет соблюдать джентльменские правила? Это гениально.

Тем более атаковать пришлось бы в терводах Дании и Швеции --а эти обожали пускать ко дну неопозанные плавающие объекты.

Много они пустили? Они смогли бы победить в морском бою Балтфлот РИ?

Хорошо. Переводя на политкорректный язык "Наличие 1(одного )  германского дредноута в Черноморском бассейне в огромной мере сковало оперативные возможности Черноморского флота Российской империи, который оказался не в состоянии  воспрепятствовать операциям турецко германского флота в российских территориальных водах." Такая формулировка вас устроит?

Слив засчитан.


Кстати.
А великий и отважный Гебен в одиночку сорвал высадку русского морского десанта в Ризе? 
Или мощный Гебен не дал обстреливать русским босфорские укрепления? 

Черноморский флот действовал всегда в полном составе. Любое разделение сил было фатальным: “Гебен” был сильнее и быстроходнее любого русского корабля, за исключением четырёх новейших эсминцев типа “Гневный”.

Чиво-чиво? Гебен был слабее эсминца? Вот это источники у статусных фантазеров.

Батумская например  До Баку были тоже проложены пути и даже южнее.

А что у нас южнее Баку? Калькутта? Статусный лауреат конкурса порадует нас своими географическими познаниями?

Особенно печально будет статусному фантазеру узнать про то, как турецкая и немецкая агентура попыталась поднять восстание в Иране, и как его подавил переброшенный по Каспийскому морю корпус генерала Баратова, высадившийся морским десантом в Энзели.

[BunkerHill]

который оказался не в состоянии  воспрепятствовать операциям турецко германского флота в российских территориальных водах
То есть турецко-германский флот крут, полезен и в отличие от русского самотопами не является? Нет ли в этом заявлении русофобии?

В этом заявлении есть глупость и взаимоисключающие параграфы.
Потмоу как рассказывая о вымышленных геройствах отважного Гебена, статусный лауреат пытается этими самыми байками доказать что лучше бы, вместо этого бесполезного самотопа Гебена, у кайзера было 100 грузовиков.

[Змей]

В этом заявлении есть глупость и взаимоисключающие параграфы
Это понятно. Я имел в виду, нет ли в этом заявлении ещё и русофобии.
 

[BunkerHill]

Это понятно. Я имел в виду, нет ли в этом заявлении ещё и русофобии.
 

Это есть всегда, русские статусному еще за отмену рабочих квот не ответили. Потому на фронтах Первой Мировой крупповские чудища обстреливают Киев, а Гебен в одиночку расправляется с Черноморским флотом РИ.

[MIB]

Праздник здесь продолжается. Идея русофобии и германофилии в трудах статусного фантаста с цитатой Путина на груди аватарке радует. Рассказы о сверужасном Гебене, который могли забороть только 4 вундервафельных эсминца - доставляют нереально.  Особо на фоне взаимоисключающих параграфов, что самотопы надо резать, и по этой причине Гебен великолепен. На все вопросы, ЕМНИП, Дилана, как даже без части самотопов при этом Гебен выйдет - тишина. Прочее тоже прекрасно, но эти три мысли особо хороши.

С вниманием и замиранием сердца жду продолжения мыслей статусного фантаста на тему! 

[Dylan]

Эр Dylan
Много сил пожирал Атлантический вал это для начала?

С 1942 по 1944, при итоговой готовности в среднем на 30% Атлантический вал потребовал:
Более 10 миллиардов марок.
Около 500.000 рабочих только из состава Тодта и еще +- столько же военнопленных и мобилизованных местных.
13 302 000 кубометров фортификационного бетона, 1,2 миллиона тонн броневых и конструкционных сталей.
Более 1000 орудий калибром свыше 105мм (не считая 75, 88 и прочую зенитную мелочь).
8.5 миллионов мин.
150-200.000 тыс. гарнизона, 22 дивизии, хотя и не полного состава.
Мало?

Во вторых -какие десанты? Максимум--это аналоги набегов какие совершал флот кайзера на Англию --ими можно пренебречь. Война требует жертв

1914 - десант в Остенде.
Подобные же десанты силами 1-2 дивизии с возможным расширением операции планировалось осуществить в 1916, 1917, 1918.

Удар через Румынию с выходом на Юго Украины и в тыл сражающимся с АВИ войскам может быть проведен если царь будет упорствать в нежелании подписать сепаратный мир даже после падения Франции

Еще раз для фантастов - реальное и компетентное германское командование никаких таких телодвижений с нарушением нейтралитета третьих стран при подготовке кампании 1915г. на Востоке не планировало.

Это невозможно.

Аргументы последуют? А то ваша голая имха меня не убеждает от слова совсем.

Эр Dylan
"Нет сынок, это фантастика"

Спасибо, я в курсе, что вы фантаст.

Во первых -- все это очень просто перевозится нейтральными тоннажами или в нейтральных датских водах или по ЖД и паромами через Бельт и Зунд.

Вай-вай.
Заваливаем минами (которых у русских хватает) подходы к портам и не даем тралить. Нейтралов предупреждаем. Все.
Ж/д? 6.000.000 тонн в год, 500.000 в месяц, 17000 тонн ежедневно.
Грузоподъемность стандартного вагона - 15 тонн.
Ежедневно Германии нужны лишние 1000 вагонов и лишние 70-100 паровозов.
Они у нее есть в таком количестве?
А даже если есть.
Датские ж/д дороги способны пропускать лишние 70-100 эшелонов в сутки? Причем не напрячься на недельку-другую и пропустить срочную поставку, а гнать их в таком темпе месяц за месяцем.
"Нет сынок, это фантастика"

Во вторых -- мы видим Черноморский флот который один единственный Гебен гонял как сидорову козу и нагло обстреливал русские берега.

А причем здесь Черное море?
Мы вроде про Балтику?
А на Балтике картина малость другая была, и я уже про это писал.

Это не говоря о том что к Ирбенам и Риге немцы выходят уже в 1915 --и вы поневоле вынуждены думать не о хозяйничанье в Балтике а о последнем бое "на минно артиллерийской позиции" в Финском заливе.

Учите матчасть. К Риге немцы и вышли в 1915.
Тогда же, в августе 1915 Немецкий флот первый раз пытается пробиться в Рижский залив силами группировки из 18 линкоров и линейных крейсеров, 10 крейсеров, 56 эсминцев и 50 тральщиков.
Получили по зубам потеряв потопленными 2 эсминца и 3 тральщика и серьезно поврежденными 1 линейный крейсер, 1 крейсер и несколько эсминцев и тральщиков.
А русские тут же начинают ответные визиты:
В сентябре-октябре на немецких коммуникациях резвится русская набеговая группа в составе 4 крейсеров, а так же подлодки, итог - почти 20 рудовозов до немецких портов не дошли.
В районе Готланда выставлены 1500 мин. Потери на этих заграждениях - потоплен 1 крейсер, 2 эминца, 2 сторожевых корабля и получили тяжелые повреждения 2 крейсера, 1 эминец и несколько сторожевых кораблей.
В октябре 1915 высажен десант у мыса Домеснес, вынудивший немцев снять 1 дивизию с фронта на охрану побережья.

Так что там с последним боем-то?

Они есть в Закавказье

И что? Как дороги в Закавказье, самая "иранская" из которых кончается в Тебризе помогут маршу на Индию.

Возможно поднимают на эти штыки белых сагибов

Да вот как то в реальности не подняли. Наоборот весело и с улюлюканьем гоняли и ловили на иранской границе немецко-турецкие группы успевшие уйти до разгрома русскими основного лагеря в районе Кана.

[Etlau]

Эр Dylan

С 1942 по 1944, при итоговой готовности в среднем на 30% Атлантический вал потребовал:
...Более 1000 орудий калибром свыше 105мм (не считая 75, 88 и прочую зенитную мелочь).
8.5 миллионов мин.
150-200.000 тыс. гарнизона, 22 дивизии, хотя и не полного состава.
Мало?

200 тысяч это меньше половины съеденного одним Верденом. А все прочее... Вот как раз французов и припряжем с бельгийцами --и пушки трофейные в дело пойдут. Это не говоря что в отличии от 1940х у кайзера какой-то флот есть

1914 - десант в Остенде.
Подобные же десанты силами 1-2 дивизии с возможным расширением операции планировалось осуществить в 1916, 1917, 1918.

И где оно? В 1942 тоже был Дьепп --он как-то повлиял на ход войны?

Еще раз для фантастов - реальное и компетентное германское командование никаких таких телодвижений с нарушением нейтралитета третьих стран при подготовке кампании 1915г. на Востоке не планировало.

А что ему дергаться при наличии  полноценного Западного фронта пожирающего ресурсы и золдатенов что называется изо всех сил? Не находите что его остутствие многое меняет? 

Вай-вай.
Заваливаем минами (которых у русских хватает) подходы к портам и не даем тралить.

А немецкий флот совсем сброшен со счетов?

Ежедневно Германии нужны лишние 1000 вагонов и лишние 70-100 паровозов.
Они у нее есть в таком количестве?

Есть. Взяты из Франции

Причем не напрячься на недельку-другую и пропустить срочную поставку, а гнать их в таком темпе месяц за месяцем.

Вот тут смиренно умолкаю --информации на эту тему в Сети и книгах до которых смог добраться не нашел


 

А причем здесь Черное море?
Мы вроде про Балтику?
А на Балтике картина малость другая была, и я уже про это писал.

Три дредноута на которые начальство только что не молилось? Ну не будут немцы проводить разные "Альбионы" а ограничаться обороной. 


 

Тогда же, в августе 1915 Немецкий флот первый раз пытается пробиться в Рижский залив силами группировки из 18 линкоров и линейных крейсеров, 10 крейсеров, 56 эсминцев и 50 тральщиков.
Получили по зубам потеряв потопленными 2 эсминца и 3 тральщика и серьезно поврежденными 1 линейный крейсер, 1 крейсер и несколько эсминцев и тральщиков.

Вот я и говорю -- "Ну шо  кайзер --таки помогли тебе твои самотопы???" 
Отсутствие 10ка из оных самотопов никак не ухудшает положение Кайзеррайха, но наличиие вместо них 10 дивизий -- резко улучшает

И что? Как дороги в Закавказье, самая "иранская" из которых кончается в Тебризе помогут маршу на Индию.

В частности --базирясь на северный Иран создать фланговую угрозу  Мессопотамскому  фронту англичан, и  вынудить их отойти на рубежи в Северной Индии

Да вот как то в реальности не подняли. Наоборот весело и с улюлюканьем гоняли и ловили на иранской границе немецко-турецкие группы успевшие уйти до разгрома русскими основного лагеря в районе Кана.

Вы уверены что они были бы так верны короне когда трон  владычицы морей зашатается?

[Etlau]

Эр Змей

Насколько мне известно, генерал Гамелен определяет ее численность по меньшей мере в 20 дивизий, но их вполне может быть 25 и даже больше.

Их таки было 10 

Гитлер? Ландвера? А мушкетеров и арбалетчиков у него там не было?

Для оранжевых редакторов --справка по ландверу у Гитлера
СПОЙЛЕРЫ

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D0%B4%D0%B8%D0%B2%D0%B8%D0%B7%D0%B8%D0%B9_%D0%A2%D1%80%D0%B5%D1%82%D1%8C%D0%B5%D0%B3%D0%BE_%D1%80%D0%B5%D0%B9%D1%85%D0%B0

Даже в этом неполном списке указаны 2 дивизии ландвера

[Dylan]

Эр Dylan
200 тысяч это меньше половины съеденного одним Верденом. А все прочее... Вот как раз французов и припряжем с бельгийцами --и пушки трофейные в дело пойдут. Это не говоря что в отличии от 1940х у кайзера какой-то флот есть.

Отсутствие 10ка из оных самотопов никак не ухудшает положение Кайзеррайха, но наличиие вместо них 10 дивизий -- резко улучшает

Флот есть? Пушки трофейные? Откуда в дупе алмазы?
Усе 162.000 моряков переписаны в 10 пехотных дивизий, которые сидят в укрепленных районах по немецкому побережью Балтики и Северного моря.
На Марне лишние 2 армии не появились - Французский фронт устоял.

И где оно? В 1942 тоже был Дьепп --он как-то повлиял на ход войны?

Десант 1914 свою задачу выполнил - частично прикрыл и облегчил эвакуацию бельгийской армии. Десанты 1916, 1917, 1918 не состоялись по причинам оперативного характера, т.к. должны были поддерживать наступление сухопутных войск в случае успеха, успеха не фронте не было - десанты отменили. Береговая оборона Бельгии захваченная и усиленная немцами англичан не очень смущала, сил Грандфлита на ее подавление хватало.

Конечно рейд на Дьепп ни на что не повлиял, вот только темпы строительства Атлантического вала именно осенью 1942 начали вдруг резко расти, достигнув максимума к весне 1943. Но конечно никакой связи здесь нет. Конечно немцев не обеспокоила наглядно продемонстрированная возможность таких десантов. Конечно они не задумались над тем, чем грозит такой десант, высаженный в менее защищенном месте и успевший закрепиться.

А что ему дергаться при наличии  полноценного Западного фронта пожирающего ресурсы и золдатенов что называется изо всех сил? Не находите что его остутствие многое меняет? 

Отсутствие фронта у вас упорно не получается.
Усе 162.000 моряков переписаны в 10 пехотных дивизий, которые сидят в укрепленных районах по немецкому побережью Балтики и Северного моря.
На Марне лишние 2 армии не появились - Французский фронт устоял.

А немецкий флот совсем сброшен со счетов?
 

Да.
Усе 162.000 моряков переписаны в 10 пехотных дивизий, которые сидят в укрепленных районах по немецкому побережью Балтики и Северного моря.

Есть. Взяты из Франции

Усе 162.000 моряков переписаны в 10 пехотных дивизий, которые сидят в укрепленных районах по немецкому побережью Балтики и Северного моря.
На Марне лишние 2 армии не появились - Французский фронт устоял.



 

Три дредноута на которые начальство только что не молилось? Ну не будут немцы проводить разные "Альбионы" а ограничаться обороной. 

В 1916 немцы пробовали.
Получили 14.000 мин у передовой базы флота в Виндаве, в Данцигской бухте, и у Готланда (основной маршрут перевозки руды).
Набеговые группы русских крейсеров и эсминцев тоже навели шороху на столько, что немцы вынужденны ввести для рудовозов систему конвоев.
Итог компании в пользу русских, в т.ч. и по потерям кораблей.
На линкоры молились? Будешь молиться при соотношении 3 к 18-ти. А вот при равных силах Балтика была бы русской.

 

Вот я и говорю -- "Ну шо  кайзер --таки помогли тебе твои самотопы???" 

А я еще раз повторяю простейший тезис, который никак не дойдет до упорного фантазера-германофила - только наличие подавляющего превосходства немецких ВМС в тяжелых кораблях и количестве вымпелов заставляло русский Балтфлот придерживаться преимущественно оборонительной стратегии с редкими рейдами легких сил.

В частности --базирясь на северный Иран создать фланговую угрозу  Мессопотамскому  фронту англичан, и  вынудить их отойти на рубежи в Северной Индии

 

Через Иранское нагорье могла пройти 7000-я конная группа генерала Баратова. Протащить силы достаточные для угрозы англо-индийской армии легко получающей подкрепления морем - не реально.

Вы уверены что они были бы так верны короне когда трон  владычицы морей зашатается?

Гуркские и мусульманские (как раз из племен Северо-Западной Индии (совр. Пакистан)) полки  - надежные части колониальной армии со времен сипайского восстания. Более того, статус доминиона Пакистан сохранял аж до 1956г.

[Змей]

Их таки было 10
Я верю премьеру, а не фрику. Потому что он включал в свои расчёты дивизии не только в Генерал-губернаторстве и Восточной Пруссии, но и в Восточной Германии, Австрии и Протекторате.

Даже в этом неполном списке указаны 2 дивизии ландвера
А теперь предъявите ещё 8.

А немецкий флот совсем сброшен со счетов?
Какая польза от самотопов?

[BunkerHill]

В одном и том же посте:

А немецкий флот совсем сброшен со счетов?

Вот я и говорю -- "Ну шо  кайзер --таки помогли тебе твои самотопы???" 

Вот я понимаю плюрализм мнений в отдельно взятой статусной голове.

Отсутствие 10ка из оных самотопов никак не ухудшает положение Кайзеррайха, но наличиие вместо них 10 дивизий -- резко улучшает

Ну а теперь вопрос по существу. Статусный фантазер в состоянии назвать 10 больших вымпелов которых по его мнению лучше бы у кайзера не было?
Именно десять названий кораблей.
Мне всегда интересно, когда статусные начинают жечь конкретикой.

[MIB]

BunkerHill

Ну а теперь вопрос по существу. Статусный фантазер в состоянии назвать 10 больших вымпелов которых по его мнению лучше бы у кайзера не было?
Именно десять названий кораблей.
Мне всегда интересно, когда статусные начинают жечь конкретикой.

И еще желательно все же с пояснениями, как без этих 10 конкретных вымпелов, могли получиться следующие - более позднего поколения, типа Гебена, перед которым на фоне прочих самотопов статусные фантасты так преклоняются. 

[Dylan]

Отсутствие 10ка из оных самотопов никак не ухудшает положение Кайзеррайха, но наличиие вместо них 10 дивизий -- резко улучшает

Ну а теперь вопрос по существу. Статусный фантазер в состоянии назвать 10 больших вымпелов которых по его мнению лучше бы у кайзера не было?
Именно десять названий кораблей.
Мне всегда интересно, когда статусные начинают жечь конкретикой.

И еще желательно все же с пояснениями, как без этих 10 конкретных вымпелов, могли получиться следующие - более позднего поколения, типа Гебена, перед которым на фоне прочих самотопов статусные фантасты так преклоняются. 

Да это будет весьма интересно.
Особенно когда господин фантаст обнаружит, что экимажи немецких дредноутов составляли 800-1000-1200 человек. И сокращение 10 вымпелов даже с учетом всего берегового персонала, даст в лучшем случае одну единственную пехотную дивизию образца 1914г. т.е. - 16.600 человек.
А вот 10 дивизий - не получается хоть ты тресни.

[Etlau]

Эр BunkerHill

Это есть всегда, русские статусному еще за отмену рабочих квот не ответили.

СПОЙЛЕРЫ

Русские вовсю и со скоростью курьерсокго поезда отвечают сами себе за отмену социализму и двойные выборы пьяного дегенерата Ельцына. Вымирая до миллиона в год и подвергаясь активному выпиливанию в частности  в районе проживания эра BunkerHill.
Кстати --недавняя идея призывать жителей Кавказа лишь на службу в район CКФО будет сему способствовать.
Ну эры демократы так ничего и не поняли --хотя им объяснили на пальцах.