Показать ответы
|
|
Страницы: [1] 2
|
|
4
|
Литературный Конкурс НАШЕ ДЕЛО ПРАВОЕ / Для Читателей, Наблюдателей, Болельщиков / Re: Обсуждение - VII
|
было: 04 августа 2008 года, 16:02:06
|
37-й!Вовсе не пропащий. Несмотря на возникающие вопросы, читать интересно  Это хорошо. У меня тут возник вопрос. Может быть не по адресу. Но всё же, если есть возможность, ответьте. Что вы можете сказать о приведённых в тексте стихах? О втором гимне я не спрашиваю, он скорее всего действительно плох. Я всё ника не могу взять в толк, от чего гимн империи (2 четверостишья) ужасен (как мне тут уже заметили) и никуда не годится. Всего наилучшего. |
|
|
|
|
6
|
Литературный Конкурс НАШЕ ДЕЛО ПРАВОЕ / Для Читателей, Наблюдателей, Болельщиков / Re: Обсуждение - VII
|
было: 03 августа 2008 года, 18:16:04
|
Хранитель гимна В принципе все ясно за одним исключением: если гимн ничего не значит и не нужен богу, то что произошло много лет назад в Долине гимнов? Что пошло не так? Народ усмонился в вере, увидев чудовищ? Этот момент, если он есть, не акцентирован вовсе. Сама же история написана занимательно, читается с интересом.
Спасибо за мнение и разбор рассказа. По поводу вашего вопроса вы почти угадали, что дело в этом и, скорее всего, правы в том, что положенного акцентирования не получилось. Ничего друго не случилось кроме описанного. Произошедшее произошло бы в том случае, если гимны были бы пропеты. Небесный огонь не снизашёл бы с небес на злодея. Идея рассказа в том, что для людей королевства слишком плотно был связан ритуал с благоволением бога. Они потеряли не веру в бога, а в то, что могут сопротивляться, посчитав своё порабощение за наказание. В рассказе есть эпизод, где отец Ивара спрашивает у старшего сына, понимает ли он смысл ритуала, зачем он нужен, чтоб господь не оставлял людей в их бедах. Он не получил ответа, кроме "так должно быть". Что должно говорить о том, что в народе и даже среди служителей долины было достаточно тех кто исполнял лишь ритуал, не особо задумываясь над его смыслом. Резня в долине была бы. Но воцарился ли бы узурпатор, если бы люде сопротивлялись - другой вопрос. Здесь же они просто опустили руки, не ожидая помощи. И не для этого ли результата маг совершил святотатство в долине, зная, что большинство людей скорее всего опустят руки и не станут сопротивляться.
Надеюсь мой рассказ не совсем пропащий.
Всего наилучшего. |
|
|
|
|
9
|
Литературный Конкурс НАШЕ ДЕЛО ПРАВОЕ / Для Читателей, Наблюдателей, Болельщиков / Re: Обсуждение - V
|
было: 26 июля 2008 года, 14:38:37
|
Хранитель Гимна А мне рассказ понравился. Интересна идея того, что Завет нужен не Богу, а людям, чтобы помнили. Правда тогда напрашивается вопрос, который тут вроде бы уже задавали, - если Завет нужен лишь людям, то зачем он нужен вообще? Неужели нельзя просить о помощи бога напрямую, своими словами? Но "рояльность" героев все-таки имеет место быть, надо бы их чуть убедительней вводить в сюжет.
Приятно узнать ваше мнение. Просить можно, всегда и везде. Но так уж устроены люди, что без торжественных общественных мероприятий чувство единения и причастности к какому-либо таинству часто сводится на нет. В не задумывались над тем, почему в различных сказках злые правители запрещают проявления радости, музыку и песни. Не потому ли, что даные проявления не обходятся без коллектива. А какое-либо единение всегда настораживает автократов и самодуров. Всего наилучшего.
Я, конечно, извиняюсь, что лезу с дурацкими советами, но хотелось бы увидеть что-то более конкретное и эмоциональное...
Почему ж с дурацкими? Всегда интересно сравнить то, как сам написал и, как написал бы тоже самое другой человек. На примере всегда понятней, чем вычитывание теоретического правила.
Всего наилучшего, удачи. |
|
|
|
|
10
|
Литературный Конкурс НАШЕ ДЕЛО ПРАВОЕ / Для Читателей, Наблюдателей, Болельщиков / Re: Обсуждение - V
|
было: 25 июля 2008 года, 16:10:29
|
Хранитель гимна. Тут у нас будет индивидуальный подход.
Вы меня засмущали. Не стоило, право же. Неужели вы боялись меня обидеть? Или вы вообще не о моём рассказе?  То, что идея рассказа вами одобрена мне очень приятно.
Сюжет. ...дело портит только исполнение... главное - должным образом развить...
Портит. Постараюсь исправить. Стиль. Начало хорошее. Захватывающее практически. Можно даже сказать, интригующее.
Точно? Не шутите? - Вдвойне приятно. Знаете, 37-ой, я, кажется, поняла, в чем проблема. Вы не о том спорите. Вам говорят про то, КАК написано, а вы рассказываете, ЧТО хотели написать.
Всё я понял. И спорил я не о том, что я плохо написал. А о том, что Элдвин и Ярик нужны рассказу обязательно. Да и доводы приводил ссылаясь на текст, а не на некие нереализованные замыслы. А то, что они у меня картонные - правда. Виноват, обязательно исправлю. Так же текст неверно разбит на части; известен прием, прозволяющий "вырезать" временные промежутки, в которые ничего не происходит - это писание истории поэпизодно.
Мысль хорошая. Но получится ли? Вот к примеру, кусочек с таможней и путешествим по городу ни о чём особо не говорят. Их, как будто можно убрать, я даже его чуточку сократил ещё при написании. Но как же тогда объяснить, что Ивар без проблем проник в город? Это нужно думать. Эх, как хорошо когда, есть кому критически взглянуть на текст. А мне вот не повезло, таких под рукой не имею. Ну да ладно. Большое спасибо за оказанное внимание и потраченное время. С уважением и наилучшими пожеланиями. |
|
|
|
|
11
|
Литературный Конкурс НАШЕ ДЕЛО ПРАВОЕ / Для Читателей, Наблюдателей, Болельщиков / Re: Обсуждение - V
|
было: 25 июля 2008 года, 10:41:15
|
«Хранитель гимна»
Спасибо за визит и подробный разбор рассказа.
Сюжет. финал порадовал
Хоть чем-то, хотя бы одного человека порадовал. Малость, а приятно.  Фон. Сомнительная составляющая фона – постоянные счастливые случайности. Как-то все легко очень мне показалось, и тени, вылезающие изо всех щелей, пугают не больше чем бабайки.
Если бы старику не везло, то вряд ли он добрался бы до Долины. Но всё же допустим, что старику уж черезмерно везёт и сия оплошность подлежит исправлению. А вот то, что тени вышли не очень страшными, можно поспорить. Тут зависит от человека читающего. А смое главное я специально ввёл элемент разговора с трактирщиком, чтоб показать, что люди вообще-то прижились с Тенями, показав тем самым, что всегда найдутся люди, постараются устроиться в любой ситуации. Да и бесчинства Теней строго контролируются их хозяином. Он попустительствует, но уничтожить своё стадо никому не даст. Чем же он править будет. Не пустыней же. Герои. На 1й странице говорится, что прошло 60 лет. Элдвин, вроде как молодой человек, хватает за грудки Ивара и голосит: «Так вот кого мне благодарить за то, что одна из этих тварей сожрала мою сестру!» Сколько ж ему лет-то?
Сестра погибла значительно позже резни в Долине. Почему Элдвин наехал на Ивара? Так Ивар сам назвался виновным в том, что королевство контролируют Тени. А если не вдаваться в подробности тех событий, что были 60 лет назад, то и выходит, что виновник ужасной судьбы сестры под рукой. Это был всего лишь импульс старой обиды. Только Элдвин всёже здравомыслящ, принял решение, что вины в произошедшем у Ивара нет. Стиль. А теперь будет вообще ужас-ужас. И стихи категорически не понравились – весьма коряво, имхо.
Ужас, ой, ужас - посыпаю голову пеплом.  Стихи плохи? А чем? Мне как непрофессиональному, точнее вообще никакому, поэту. Это весьма интересно. Как это исправить? 2. Дискант – это высокий женский или (обычно) детский голос. Матросу, имхо, слабо такое выдать (если только автор не имеет в виду казачье «дишкант» – но откуда там казаки?).
Так он сорвался в дискант, когда вперёд смотрящий увидел Тени. Всё же зрелище неприятное и волнительное. Итог: прояви автор чуть более усидчивости, рассказ мог бы получиться.
Виноват. Сам в спешке отослал и нарвался на то, что должен был. Всего наилучшего. |
|
|
|
|
12
|
Литературный Конкурс НАШЕ ДЕЛО ПРАВОЕ / Для Читателей, Наблюдателей, Болельщиков / Re: Обсуждение - V
|
было: 25 июля 2008 года, 09:30:39
|
37-ой! Никак не получается у меня - не придавать значения гимну в тексте про хранителя гимна.
Сложно на это ответить что-то определённое. Да, наверно, стихи важны. Мне никогда не не нравилось в рассказах, когда в них появляются эпизоды с зачитыванием заклинаний, стихов, текстов и прочее без оного. Создавалось впечатление, что это подделка, автор не знает о чём говорит. Поэтому я и привёл стихи. жаль, что они на столько ужасны.
по тексту Вашему кажется: не могла на той сцене сработать любая песенка.
Любая - не любая, но определённый смысл в тексте должен был присутствовать. Покрайней мере нейтральная, без скабрезностей и оскорбительных вольностей. Спецкоммисия всё же её выбирала.
А насчет "отсебятины" Ярика - какие образцы у него в памяти есть, когда он сочиняет? Деревенские, народные песни? Песни странствующих менестрелей?
В некотором смысле деревенские. Возможно я сделал ошибку, не пояснив, что жившие подле долины люди сыновья и внуки оставшихся в живых служителей храма долины. В их сред не могли не существовать вера в час когда враг будет повержен. Потому Ярик мог сочинить нечто подобное.
Любопытно: а Альвару нравится государственный гимн? И еще: при обряде гимн Завета никогда не повторялся. Но просто так его потом можно было петь, если он понравился? Или не петь, а читать, переписывать для себя. Или это запрещалось?
То что в детстве было близко, как правило, остаётся в душе на всегда. Гимн государства врядли можно обсуждать, если нет в этом острой необходимости. Гимн Завета не повтрялся на церимонии, это не значит, что его не могли исполнять в других местах. Но при двух условиях. Во-первых, Хранитель Гимна это не делает никогда и ни при каких обстоятельствах; во-вторых, только тогда, когда он "устаревает", т.е. когда он уже исполнен в Долине. А уж на следующий год, когда появляется следующий, вообще никаких ограничений на текст стиха быть не может. Всего наилучшего. |
|
|
|
|
13
|
Литературный Конкурс НАШЕ ДЕЛО ПРАВОЕ / Для Читателей, Наблюдателей, Болельщиков / Re: Обсуждение - V
|
было: 25 июля 2008 года, 00:11:00
|
Хранитель гимна Могла быть хорошая история про восстановление обряда...
Спасибо за столь подобный разбор. Рассказ не о восстановлении обряда, а точнее не только об этом. Одна из важнейших его частей осознание старого Ивара смысла завета. Расписывать саму религию никакого рассказа не хватит. Все её значимые моменты обозначены в тексте. Вот возьмём "Властелин колец" и "Сильмарилион" (упаси бог, я не сравниваю себя с Д.Р.Р.Толкиным). Религия там почти не описана, а уж обряды вообще не упоминаются. А кто сомневался в Средиземье в Существовании Эру Илуватара? Никто не заостряет вопрос на религии, но сам творец присутствует. Забавно, неправда ли. Я это к тому, что вам не вериться в святость обряда. Неудивительно. В противном случае вы бы уже уверовали, а меня провозгласили пророком. 
Тут, наверное, самой ответственной задачей для автора было сочинить отрывки из гимнов.
Нет не главное. Если уж придираться, то придираться только к первому гимну. Во-первых, я не поэт и знакомых поэтов не имею. Сделал как смог. Во-вторых, ненужно икать какие-то определённые смыслы в нём. Он дожен бы быть хотябы чуточку торжественным. (У меня лично есть претензии к российскому гимну. Ну не нравяться мне некоторые строки. Это же не значит, что он перестаёт быть таковым). А второй гимн обсуждать можно постольку-поскольку. Он никогда не повторялся, как сказано в рассказе каждый год был новый. А в данном случае Ярик нёс сплошную отсебятину. Это его сочинение, он во всём виноват я не при чём. (А может вы поэт? Есть предложение... )
Жаль, что мы совсем не знаем, чем он занимался на чужбине. (Детей учил пению?) И жаль, что про Элдвина тоже не сказано, откуда он такой взялся.
Ну как же? Картограф он. Замечу примечательная профессия, если знать, чем часто занимались средневековые картографы. Они не только путешествовали, но бывало выполняли роль шпионов - своего рода Джеймсы Бонды. А с Элдвином да, не получилось что-то определённое о нём рассказать.
Странной показалась та сцена, где Элдвин обвиняет старика в гибели своей сестры.
Его обвинение длиться ровно такое количество времени, какое требуется прояснить ситуацию в чём вообще дело. Ведь там же сказано, почему он все же не прирезал Ивара. именно по той причине, что вы привели. Ивар был ребёнком и от него, по мнению Элдвина, ничего не зависело. Кстати это и о том, что вы отметили Элдвина полностью повторяющего мысли Ивара. Разве это не его рассуждение? Заме ещё одно. Хорошо рассуждать со стороны, не испытав на своей шкуре порабощение Тенями. Уверен в тот момен никто из населения не думал о малолетстве Хранителя. Тем более, что это звание наделяла его особми полномочиями, а значит люди вправе ожидать от Хранителя впервую очередь исполнение своего долга.
Ошибки - да, моя беда. Виноват, так уж получилось. Дурная привычка, загоряться в последний момент, а затем всё делать в попыхах. Невнимателен я. Стараюсь исправиться. Жаль пока безуспешно.
6. «Кучер буквально поразился монете, и, совсем немного смеша, даже будто испугано взглянул на старика.» Не понимаю. Кучер смешил старика, изображая испуг? Или вместо «смеша» должно быть «смешавшись» (=растерявшись)?
Именно смеша старого Ивара. Поведение кучера его удивляло и отчасти рассмешило. Ведь он не знал о положении вещей в королевстве, в частности к золоту и серебру, последнее из которых по неизвестной причине (нам-то она понятна, недаром меч Элдвина был серебрённый) недолюбливалась демонами.
9.Возможно ли выстукивать ритм неритмично?
Это надо подумать. Ритм-то сбивчивый. Тогда почему не может быть неритмичный сбивчивый ритм? Хотя, может и не может.
10. «Сложена башня была из белого камня и для красоты облицована голубым и розовым мрамором.» Слова «для красоты» наводят на мысль, что затея зодчих не удалась: облицовка получилась некрасивой, выглядела неуместно. Это так?
Конечно не так. Для большей красоты. С наилучшими пожеланиями. Ещё раз спасибо за высказанное мнение. |
|
|
|
|
14
|
Литературный Конкурс НАШЕ ДЕЛО ПРАВОЕ / Для Читателей, Наблюдателей, Болельщиков / Re: Обсуждение - IV
|
было: 24 июля 2008 года, 19:06:23
|
37-ой. Но вам же не случайно говорили о "роялях в кустах" - если вместо героя читателю подбрасывают NPC, то указанный NPC и будет выглядеть как самый настоящий белоснежный рояль.
Так только в этом вся та "роялность", в которой меня обвиняют? Тогда да, снова признаю за собой вину. Хотя я чуть раньше уже признал необходимость доработать персоны Элдвина и Ярика.
"А про отсутсвие смысловой нагрузки у перечисленных в исходном посте эпизодов я говорила потому, что как раз смысла они не несут никакого. Если сюжет - это путь Хранителя к исполнению своего долга (или - пониманию Завета, как вам угодно), то эти моменты - не более чем украшения для него; ну в самом крайнем случае - функциональные, но не жизненно необходимые детали механизма. Вы могли бы, например, попробовать сыграть в театр одного актера и оставить Ивара единственным героем произведения, а все остальное пропустить на заднем плане чередой событий и лиц. Но раз уж в сюжете появляются еще лица - это должны быть именно лица, а не нарисованные на картоне "палка, палка, огуречек" " - По крайней мире жизненно необходим Ярик. В тексте говориться, что Хранителем Гимна из-за символических соображений может быть только ребёнок. Ивар уже не может быть таковым по возрасту. Чтоб провести ритуал по правилам ему нужен был наследник. Всё равно какой, главное юный. То что Ярик подвернулся неожиданно вовремя, возможно моя ошибка и над этим следует подумать. Но попытки объяснить в тексте были. Например, он появился не на пустом месте, а жил там с сородичами. Я опустил объяснения о том, что это были потомки служителей долины, потому Ярик и знал безопасную дорогу в долину. С театром одного актёра не понял. Ивар обязан плотно контактировать, как минимум, с Яриком. И именно Ярик должен был исправить ошибку юного Ивара, не струсить, как Элдвин повторил подвиг короля, вставшего на защиту Хранителя Гимна. Это триедина сцена. Она отчасти должна была повторить ритуал 60-летней давности. А то, что сии лица должны быть объёмны не спорю, надо исправить.
"Мысль первая: а зачем же узурпатор так суетился и бросил такие силы на поимку жалкого старика, если в силу Гимна он не верил?" - ну не то, чтоб не верил, он не знал и не задумывался. А о каких таких силах выделенных на поимку вы говорите? Ничего подобного в тексте нет. надеюсь, то зачем должна контролироваться Тенями вся территория королевства, мне объяснять не нужно. А догоняла их одна-две тени. Элдвин схлестнулся-то на своё счастье только с одной. Долина же охранялась изначально. Потому что это символ, о котором жителям Реец ни думать, ни знать не положено по мнению узурпатора. Дабы не возник соблазн неповиновения. И вообще ненужно воспринимать демоническую сущность столь сильномогучей. Обретая материальность, чтоб воплотиться в реальном мире, они уже накладывают на себя кое-какие ограничения, зависящие от своих сил и сил контролирующего чародея.
"Мысль вторая - а зачем вообще нужны были эти демоны?! По-моему подогнать к Долине десяток арбалетчиков и расстрелять всю троицу с безопасного расстояния (пока они подобно мишеням возвышаются на открытой сцене ) было бы гораздо проще и рациональнее..." - Для кого как. Для военачальника возможно. Для колдуна, которому проще подчинить себе силы на которые можно положиться и которые не проболтаются, иначе. Да и десяток на всю долину явно нехватило бы. В ранней задумке вместо теней были наёмники-варвары с севера. При чём несколько сот. Да и узурпатор не задумывался не колдуном. В последствии по ряду причин я отказался от такого хода. Посему оставлю данную мысль вам. Задумаете совершить переворот можете воспользоваться, я на авторские претендовать не буду.  Всего наилучшего. |
|
|
|
|
15
|
Литературный Конкурс НАШЕ ДЕЛО ПРАВОЕ / Для Читателей, Наблюдателей, Болельщиков / Re: Обсуждение - IV
|
было: 24 июля 2008 года, 16:51:59
|
37-ойМоя жуткая болезнь - оставлять всё на потом, а затем в три последних дня перед окончание приёма работ писать три четверти рассказа и в спешке высылать её без обстоятельного исправления ошибок.
Это не вы писали, нет?  Я и ещё раз я. Где вы здесь углядели жалобу не пойму. Я повинился, что это МОЯ ЖУТКАЯ болезнь. Где сдесь слова "мне нехватило времени, ах какая несправедливая жизнь"? P.S. На вопросы я ещё отвечу. Только до дома доберусь и отвечу. (Это была не жалоба на работу и нехватку времени ) |
|
|
|
|
|