Ситус и синергетика.

[number93]

Господа, (посмотрев по диагонали последние сообщения ), а не могли бы Вы драть друг другу шерсть ближе к теме...
Не.... я, может, ничего не понимаю, но кажется, то что Вы расписываете на троих, точно не синергетика...
Может, это ... многострадальных дольщиков и пайщиков и нормативы составления документов отделить как-нибудь от Ея Величества науки...

[C@esar]

Задался вопросом...

Насколько мне известно совершенно одинаковые атомы урана могут прожить: один - миллиард лет, другой - миллион, а третий - 2 секунды.
Существует ли какой-нибудь механизм, определяющий, какие именно атомы распадутся в данный момент, а какие - в следующий?
Ведь казалось бы совершенно тождественные атомы и распадаться должны одновременно...
Или я чего-то путаю и не понимаю?
Или же это следствие из волнового уравнения Шредингера?

[Белая мышь]

Господа, (посмотрев по диагонали последние сообщения ), а не могли бы Вы драть друг другу шерсть ближе к теме...

Намбер, я была бы рада, очень рада - ближе к теме.
Но поскольку мой оппонент не ответил ни на один заданный вопрос и не только о синергетике, предпочитая уводить дискуссию в самые разные.. э-э-э... направления мыслительного процесса, действительно, обсужение экономических приложений синергетики на этом можно прекратить.
К моему глубочайшему сожалению.

PS Правда ход мыслей эреа Ксю, на основании которого она сделала вывод о моей профессии и необходимости получения дополнительных знаний в определенной области так и остался мне непонятен.

[Эледем]

Для Белой Мыши.
Шлепнемся мы с котом одновременно (ускорение свободного падения - оно одно для всех, а форма исключает парусность), но ямка от моего падения будет несколько больше, чем от кошачьего. Выживут все. 

 Э-э-э, а куда сопротивление воздуха-то подевалось??? Или В Питере теперь вакуум за окнами? Напомню Вам, эреа, что величина сопротивления воздуха пропорциональна массе движущегося объекта (в первом приближении), да еще необходимо учитывать топологические свойства падающего объекта.

Не.... я, может, ничего не понимаю, но кажется, то что Вы расписываете на троих, точно не синергетика...

Знаешь, я вот тут подумал на досуге, и допускаю, что некое имеет. Представь себе выплеск действие хаотической силы на некую Упорядоченную структуру. Упорядоченная структура - наш Топик, выплеск энергии - спор наших троих эреа... Попробуем спрогнозировать возможность фазового перехода...

Насколько мне известно совершенно одинаковые атомы урана могут прожить: один - миллиард лет, другой - миллион, а третий - 2 секунды.

Цезарь, ответ на этот вопрос не очень сложен. Тебе требуется начать учитывать внутреннюю структуру ядер, а также условия в которых существует каждое ядро. Тогда точность предсказания заметно улучшится, хотя и не станет 100% естественно.

действительно, обсужение экономических приложений синергетики на этом можно прекратить.
К моему глубочайшему сожалению.

Да почему же? Продолжайте, конечно.

[Белая мышь]

Сферический кот в вакууме... 

[C@esar]

Э-э-э, а куда сопротивление воздуха-то подевалось??? Или В Питере теперь вакуум за окнами?    Напомню Вам, эреа, что величина сопротивления воздуха пропорциональна массе движущегося объекта (в первом приближении), да еще необходимо учитывать топологические свойства падающего объекта.

Короче, нужен эксперимент. В трех повторностях.

Знаешь, я вот тут подумал на досуге, и допускаю, что некое имеет. Представь себе выплеск действие хаотической силы на некую Упорядоченную структуру. Упорядоченная структура - наш Топик, выплеск энергии - спор наших троих эреа... Попробуем спрогнозировать возможность фазового перехода...

Все прогнозы упираются в месячный бан... За "систематическое нарушение пп. 1, 3, 5, 7 Правил"...
 
Шутка.

Цезарь, ответ на этот вопрос не очень сложен. Тебе требуется начать учитывать внутреннюю структуру ядер, а также условия в которых существует каждое ядро. Тогда точность предсказания заметно улучшится, хотя и не станет 100% естественно.

Спасибо. Осталось найти нужную литературу.

[number93]

Не.... я, может, ничего не понимаю, но кажется, то что Вы расписываете на троих, точно не синергетика...

Знаешь, я вот тут подумал на досуге, и допускаю, что некое имеет. Представь себе выплеск действие хаотической силы на некую Упорядоченную структуру. Упорядоченная структура - наш Топик, выплеск энергии - спор наших троих эреа... Попробуем спрогнозировать возможность фазового перехода...

Ну как объект исследования  - пожалуйста...
А как процесс будет исследован именно методом синергетики...
Без нее вон Цезарь спрогнозировал и схему проверки экспериментальной предложил...
Я вот , правда, не понимаю, почему он счел достаточным именно 3 повторности...

[фок Гюнце]

Я вот , правда, не понимаю, почему он счел достаточным именно 3 повторности...

Правильно. В рамках настоящего форума их должно быть четыре. Или восемь...

[Эледем]

Правильно. В рамках настоящего форума их должно быть четыре. Или восемь...

 Да, 4 раза было бы статистически точнее. А вот 8 раз - можно не успеть, так как Скорая Психиатрическая Помощь и Общество защиты животных раньше прибудут, чем такая повторность будет достигнута.

[Daidre]

понял, что я все-таки махровый технарь, потому что понял только Эледема. И то, с пятое на десятое. 

Аналогично.
Потому как приблизительно представляю, что такое фазовый переход по крайней мере на молекулярном уровне...
Помнится там самое веселое место - сама граница раздела фаз... 

А я на границе земной коры и верхней мантии... там тоже весело...

[фок Гюнце]

Так они вообще всю статистику поломают...

[Ксю]

Еще один пример на ситус и синергетические эффекты  из прикладной экономики.
Есть в Питере такое место - Апраксин двор. Это дешевая торговля в самом сердце Питера рядом с Невским и Садовой. Где-то в 90 годах прошлого века Апрашка славилась самостийностью и уголовщиной, но население туда тянулось за дешевыми товарами, корейскими и китайскими, в основном.  В "натуре" Апрашка представляет собой целы квартал, по периметру которого, как бы ограждая, стоит 2-3 длинных торговых корпуса, этажностью не выше 3. Внутри квартал - серия одиноко стоящих 2-этажных корпусов, также в основном торговых.
Все это счастье очень древнее, охраняется КГИОПом (комитет по охране памятников), рушить нельзя, можно только чинить.
Администрация Питера, поскольку денег не хватало, распродавала Апрашку частным инвесторам (юр и физ) корпусами и встроенными помещениями. Хорошо, что не всю.     
Где-то на рубеже столетия Администрация вняла голосу разума (и жадности) и решила, что уж если и отдавать Апрашку в частные руки, то всю целиком. В этом году состоялись торги.
Чем все это счастье закончится - пока неизвестно, но надежда на лучшее есть. Никто пока не умер. 
Резюмэ: Просчитав несколько вариантов реконструкции и реализации территории Апраксина двора, было принято решение, что:
1. Изменение ситуса территории необходимо для улучшения городской среды;
2. Своими силами городу это не осилить;
3. Изменений ситуации можно добиться, не реализуя объект по частям, а только в комплексе.
 

[Эледем]

3. Изменений ситуации можно добиться, не реализуя объект по частям, а только в комплексе.

 Это достаточно известная вещь - когда создается искусственно "большая флуктуация", то и эффект обычно виден раньше, чем от большого числа "мелких флуктуаций". Хотя это не свидетельствует о том, что в достаточно большом промежутке времени это даст наибольшую эффективность.

[Ксю]

А собственно, никто и не спорит. Слава богу, что все это вообще движется и меняется. Поскольку хуже уже некуда, то все изменения - к лучшему.
И еще: при принятии решений стали использовать научные разработки. Да, пока они примитивны и кажутся простыми, но с чего-то ведь надо начинать. 

По поводу падающих тел. Я пыталась примитивностью ситуации заставить молчела пошевелить мозгом и рассмотреть (вслух) переход потенциальной энергии в кинетическую и внутреннюю. Первая стадия моделирования: вакуум за окном, тела представляют собой материальные точки разной массы. Ответ Вы обсмеяли, но я-то своего добилась: всем на кухне было интересно обсуждать.
Следующий шаг: Добавим воздух и топологические особенности падающих тел.
Следующий шаг: Ветер.
Следующий шаг: Ну еще что-нибудь.

Обратный пример на синергетический эффект: Один помидор продают за рубль, 5 штук - за 3 рубля, ведро (20 штук) - за 10 руб. И никаких алибабов (рейдерских захватов).

С этой синергетикой еще тесно связан "принцип вклада": если к основному ресурсу добавить еще какой-нибудь, то  стоимость основного (объединенного)  может измениться на стоимость довнесенного ресурса, может увеличится на величину большую, чем стоимость довнесенного ресурса (положительный вклад), или вообще все "убить" - отрицательный вклад. 
Практически это бывает так: расселенная коммуналка. Разруха.  Если все вымыть (100 руб./кв. м) и наклеить дешевенькие обои со светлыми цветочками (еще 500 руб./кв.м) то общая стоимость квартиры вырастет на 1000 руб./кв. м (положительный вклад).
А если наклеить обои два раза в два слоя,  то стоимость не изменится (нулевой вклад).   

А если в хруще повесить подвесной потолок, то квартира станет нежилой по санитарным нормам (высота потолка менее 2,4 м) - отрицательный вклад. 

   

[Эледем]

Обратный пример на синергетический эффект: Один помидор продают за рубль, 5 штук - за 3 рубля, ведро (20 штук) - за 10 руб. И никаких алибабов (рейдерских захватов).

 Гм-м-м, а синергетический эффект в данном случае большую пользу приносит. Эреа, сообщите, пожалуйста, где этот ситус имеет место быть? Ну то есть, в каком месте помидорами по такой цене торгуют? Я готов немедленно выдвинуться в указанную местность для изучения эффекта синергетики и практического приобретения энной массы сего предмета сельскохозяйственного производства.