Ситус и синергетика.

[C@esar]

 Наконец-то многое встало на свои места. Теория упорядочения, проще сказать определение коэффициентов нелинейных уравнений как параметров порядка системы, естественно является нелинейной. В принципе синергетика представляет собой что-то вроде Теории фазовых переходов в сильно неравновесных структурах с малым (или не очень малым) внешним полем воздействия.
 А ситус - это именно рост флуктуаций, благодаря которым происходит сам процесс фазового перехода из одного состояния в другое. Именно возникновение гигантских флуктуаций вблизи точки фазовых переходов отвечает за неустойчивость первоначального состояния. Математическая теория этих феноменов, действительно очень сложна и позволяет получать аналитические решения в очень небольшом количестве случаев. Рост размера флуктуации в первом порядке точности действительно описывается экспонентой по размеру области, величина параметра порядка в определенный момент становится бесконечной.
 Подобное описание зиждится на гипотезе о метастабильности любого минимума энергии системы.

Спасибо Эледем! 
А то в статьях можно и заблудиться.... 

[Ксю]

Афи-геть!
Умеете же Вы сказать так, что непонятно.
Кстати, кто-то спрашивал, где про синергетику послушать.
Я ее лично слушала двухфазно: 1. Факультатив у декана физфака в Питере (Хламида-монада-Манида-ненадо! - кто любит, поймет).
2. Отрывками, кусочками это мелькает (прямо сейчас!) у прф. Озерова (опять-таки Питерский вуз) - Политех, но уже на Управлении и Экономике.
Ситус - у практикующих ценителей земли вполне понятное приемлемое слово, даже можно сказать, обыденное. Только мы как-то попроще формулируем.
Я, есс-но, люблю флуктуации, но поскольку много практикую, стараюсь таких слов не употреблять. 
И вообще, качество специалиста, как Вы  знаете, проявляется именно тогда, когда он объясняет 5-8 летнему ребенку, что же он делает. И ежели ребенок это понимает, то специалист - гудный, а если нет - кавайный.
Так что, эр Эледем, Вы с нами, как с детьми, плизз...

Для затравки: Великий и могучий закон сохранения (ежели в одном месте прибудет, то в другом обязательно убудет...) прекрасно себя чувствует и в экономике. Например при расчете доходности. Чтобы рассчитать доходность, нужно правильно рассчитать все риски, сложить их, это и есть доходность (как свойство). Какая прелесть!   
 

[ToT]

Наконец-то многое встало на свои места.
 Синергетика. Теория упорядочения, проще сказать определение коэффициентов нелинейных уравнений как параметров порядка системы, естественно является нелинейной. В принципе синергетика представляет собой что-то вроде Теории фазовых переходов в сильно неравновесных структурах с малым (или не очень малым) внешним полем воздействия.
 А ситус - это именно рост флуктуаций, благодаря которым происходит сам процесс фазового перехода из одного состояния в другое. Именно возникновение гигантских флуктуаций вблизи точки фазовых переходов отвечает за неустойчивость первоначального состояния. Математическая теория этих феноменов, действительно очень сложна и позволяет получать аналитические решения в очень небольшом количестве случаев. Рост размера флуктуации в первом порядке точности действительно описывается экспонентой по размеру области, величина параметра порядка в определенный момент становится бесконечной.
 Подобное описание зиждится на гипотезе о метастабильности любого минимума энергии системы.

И еще раз спасибо. Прочитал, и наконец понял о чем идет речь в этом топике.

[Вук Задунайский]

Бог не выдаст, и Вук - не съест  

Знаю я один подмосковный городок, где все активно строилось. А потом выяснилось, что дольщиков целого микрорайона кинули, дома не достороили, деньги исчезли, фирмы обанкротились, сперва убили мэра, потом начался отстрел застройщиков, а потом, когда дома начали накреняться - отстрелили и архитектора. Вот вам и синергетический эффект...

[Ксю]

И заплатили за все вдовы и сироты. Вернее - их налогами из госбюджета. Мы с Вам по этому вопросу не договоримся. Я считаю, что в спор двух частных лиц (физического и юридического) может ввязаться уголовный кодекс, ну в райнем случае - административный, а Вы все государством крышуете. Этим мошенникам из госстуктур или из застройщиков такая позиция - просто ЩАСТЬЕ! Мы разворуем, а госбюджет все покроет.
Однако против тезиса об авиакатастрофах и Митьках Вы не возражали. Поркуа? Митьков не любите?
А как Вам Закон Сохранения?   
(Кстати, никто так и не ответил, что знает размер пенсии СПК).

[Carnivora]

(высунувшись на минутку)
Да, про целое большее арифметической суммы частей знали еще ой как давно.
Берталанфи там всякие...
Только части - РАЗНЫЕ и целые тоже получаются ОЧЕНЬ РАЗНЫЕ. И вот чтобы не смотреть тупо на эту разнообразную картину мироздания и попробовали немного ее упорядочить. Ну там, классификации систем всякие. Синергетика и выросла с опорой на системный подход и исследует свойства именно систем. Флуктуации, бифуркации, теории хаотизации ет сетера.
Кстати, в макросоциологии/теоретической истории очень интересно получается.
А вот ситус там это... выродился немного. У некоторых постиндустриалистов чуть ли не до состояния общественного сознания дошел. В итоге разнобой в определениях получился таким угрожающим, что я даже не знаю, кто из социологов пользуется этой дефиницией как рабочим инструментом
Вернулись к старому доброму понятию точки перехода.

[number93]

Белая мышь , Эледем спасибо, что -то забрезжило... ребят Вы бы по выводам, по чему естестреннонаучному проиллюстрировали...
А то все больше про задачи.... интересней про решения... фракталы-фракталы...
Просто механизм решения задачки какой-нибудь конкретной самоорганизации...

[Вук Задунайский]

Ксю, Вы все успокоиться не можете
Я дольщиками (кои и есть пресловутые вдовы и сироты, коим, кстати, до сих поро ничего не выплатили и не достороили) занимался, потому и пишу про них. А митьками я не занимался, потому о них и не пишу. Я ж не такой энциклопедист, как Вы 

Что касается уголовного и административного кодекса... Вот сразу видно, что Вы опять не в курсе. А проблема в том, что меры ответственности невозможно применить - застройщиков уже след простыл, а те, кого удалось поймать, голы как соколы. Некие адвокаты рассказывали, что людям удавалось, возбудив гражданский иск в рамках уголовного дела, что-то с застройщиков получить, но то были единицы. Получить в возмещение убытков по договору нельзя ничего. А те дома, что уже построены, прошли через сито двойных-тройных-четвертных продаж. Недостроенные же были уведены через механизм самобанкротства фирм-застройщиков. Это мы все прошли. А потом, как я уже написал, мэров, их замов, архитекторов (допустивших строительство) и неких зиц-председателей фирм-застройщиков просто отстреливают в нужный момент - потом типа и спросить не с кого, денежки давно тю-тю.

[Белая мышь]

Знаю я один подмосковный городок, где все активно строилось. А потом выяснилось, что дольщиков целого микрорайона кинули, дома не достороили, деньги исчезли, фирмы обанкротились, сперва убили мэра, потом начался отстрел застройщиков, а потом, когда дома начали накреняться - отстрелили и архитектора. Вот вам и синергетический эффект...

*осторожно покашливая*
Ведь не надо учить механику для строительства воздушных замков или посещать курсы кройки, чтобы newpage noindent сшить платье на голого короля. Лучше по-свойски выпить с самим королем или, на худой конец, с его первым замом.

Это не я про синергетические эффекты в российской экономике, это С.П.Капица и его коллеги. 

А вообще, уважаемый лорд- наместник, гнали бы Вы нас в змеиное кубло...
А то мне тоже высказаться хочется, а я существо законопослушное... 

[Регис]

понял, что я все-таки махровый технарь, потому что понял только Эледема. И то, с пятое на десятое. 

[C@esar]

понял, что я все-таки махровый технарь, потому что понял только Эледема. И то, с пятое на десятое. 

Аналогично.
Потому как приблизительно представляю, что такое фазовый переход по крайней мере на молекулярном уровне...
Помнится там самое веселое место - сама граница раздела фаз... 

[fitomorfolog_t]

А я тогда кто? 
Я не представляю, что такое фазовый переход на молекулярном уровне, но всё равно высказывание Эледема показалось мне самым понятным

[Эледем]

1. Факультатив у декана физфака в Питере (Хламида-монада-Манида-ненадо! - кто любит, поймет).

Интересно, неужели он на биологических объектах объяснения давал? Вообще, как метод популяризации, это довольно интересный подход для физика.

Только мы как-то попроще формулируем.
Я, есс-но, люблю флуктуации, но поскольку много практикую, стараюсь таких слов не употреблять. 

Вообще-то это один из фундаментальных научных терминов, который применяется практически во всех науках. Сомневаюсь. что человек с ним незнакомый может считаться образованным.

И вообще, качество специалиста, как Вы  знаете, проявляется именно тогда, когда он объясняет 5-8 летнему ребенку, что же он делает. И ежели ребенок это понимает, то специалист - гудный, а если нет - кавайный.

Два пункта возражений:
 1. Вообще-то здесь собрались не 5-8 летние дети. Интересно, каким образом специалист вообще может скажем квантовую механику им объяснить? Хороший специалист - это не популяризатор, а тот, кто свое дело хорошо делаете, и, в первую очередь, создает Новое Знание.
 2. Как мне показалось, большинству участников Топика мои объяснения дали большее, чем Ваши. Да и разговаривал я на вполне популярном языке в науке.

А то мне тоже высказаться хочется, а я существо законопослушное... 

Терпите, эреа Неохота мне с таким замечательным Топиком расставаться.

[Ксю]

Вот читаю я Вас, эр Эледем, и прям-таки чувствую, как Вы все время общаетесь с умными и образованными людьми. Не всем так везет. Мне по роду деятельности приходится общаться вне научной среды (скажем так, - не только в ней, любимой), и даже не всегда с образованными людьми. От этого они не перестают быть людьми. Это не означает, что там, вне научной среды, все малосообразительные. Просто они не употребляют таких слов, как "флуктуация", "ядерно-магнитный резонанс" и т.п.   
Поэтому уменее объяснить некую идею по-простому, "кухонно" я считаю очень важным свойством любого специалиста. 
Пример: уголовное дело по обману владельца (увы, бывшего!) квартиры. Необходима экспертиза стоимости квартиры на определенную дату. Я что, пенсионерке - дворнику и следователю РУВД буду про ситус рассказывать? Или про принцип полезности? Или про принцип возрастающей и уменьшающейся отдачи? Я просто напишу отчет об оценке. Короткими, рубленными фразами. Зато поймут все - и судья, и пенсионерка, и "риелтер" - моральный урод.
(Манида - это фамилия. Приведенная скороговорка - некий код для сокурсников - вдруг объявятся. Извините, что ввела в заблуждение).
   

[Эледем]

От этого они не перестают быть людьми. Это не означает, что там, вне научной среды, все малосообразительные. Просто они не употребляют таких слов, как "флуктуация", "ядерно-магнитный резонанс" и т.п.   

А Вы проанализируйте состав участников, который в нашем Топике собрался. Тут ведь именно образованные люди, хорошо знакомые с научной терминологией пишут. И этот лексикое для них более приемлем, нежели неуклюжие попытки опустить его до уровня подворотен.

Поэтому уменее объяснить некую идею по-простому, "кухонно" я считаю очень важным свойством любого специалиста. 

Попробуйте на "кухонном" уровне понятия квантовой теории или молекулярной биологии изложить. Интересно, как Вам это удастся без того, чтобы смысл не исказился до неузнаваемости.

Я что, пенсионерке - дворнику и следователю РУВД буду про ситус рассказывать? Или про принцип полезности? Или про принцип возрастающей и уменьшающейся отдачи? Я просто напишу отчет об оценке. Короткими, рубленными фразами. Зато поймут все - и судья, и пенсионерка, и "риелтер" - моральный урод.

Им безусловно нет. Но повторюсь, состав участников Топика, мягко скажем, отличается от описанного Вами. Вы предложили именно научный термин и описание процесса - естественно остальные ученые заинтересовались именно Научным, а не кухонным компонентом.