 Автор
|
Тема: Ситус и синергетика. (прочитано 19410 раз)
|
Эледем
Темнозвездный маг
Наместник
Герцог
Карма: 632
 Offline
Пол: 
сообщений: 6584
Ищите ответы в Тьме изначальной.
|
Количественный фактор здесь не будет определяющим и единственым - иначе перед нами обычная структура без признаков диссипативности.
Внесу минимальную поправку, с Вашего позволения. На самом деле следует говорить о наличии критического значения для определенной алгебраической комбинации динамических переменных параметров задачи, при котором наше неустойчивая система может: 1. Приобрести определенные новые топологические свойства. 2. Характерная величина параметра порядка устремится в бесконечность, и возникающие неоднородности начнут расти по экспоненциальному закону со временем. Конечно, расти они будут не бесконечное время, а только до тех пор, пока новый "параметр порядка" не обретет фиксированного стабильного (на самом деле метастабильного) значения. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Земля в закате и в дыму, я умираю потому, что жить без этой веры не могу
(Александр Городницкий)
|
|
|
|
Белая мышь
|
Ваши поправки всегда к месту.  Учитывая, что математикой я серьезно занималась .... в общем давно, очень боюсь ляпнуть что-то совсем... несинергетическое... Вы только читателей не распугивайте. А то мне форумяне признаются, что они сюда заходить боятся. А синергетика - она же такая, тут и историки, и филологи уместны и правильны - если мы их раньше времени терминологией не распугаем. Я не поняла только, почему неоднородности растут именно по экспоненте? Всегда экспонента? Я что-то базовое забыла? |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Сложные задачи всегда имеют простые, легкие для понимания неправильные решения.
|
|
|
|
Ксю
|
Белая мышь:
"Вы только читателей не распугивайте. Улыбка
А то мне форумяне признаются, что они сюда заходить боятся. Улыбка"
Заметте, не я это предложил...
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Что человек по сравнению с холмами...
|
|
|
|
Белая мышь
|
Ксю
Это не означает призыва рассуждать о синергетических эффектах ведра с помидорами.
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Сложные задачи всегда имеют простые, легкие для понимания неправильные решения.
|
|
|
Эледем
Темнозвездный маг
Наместник
Герцог
Карма: 632
Offline
Пол:
сообщений: 6584
Ищите ответы в Тьме изначальной.
|
Я не поняла только, почему неоднородности растут именно по экспоненте? Всегда экспонента? Я что-то базовое забыла?
Это первая основное слагаемое при описании любого нелинейного эффекта, связанного с флуктуациями. Конечно, точный вид формулы посложнее будет, но остальное - это малые поправки к экспоненте. Заметте, не я это предложил...
Да заметил я, заметил.  Это не означает призыва рассуждать о синергетических эффектах ведра с помидорами.
А если это будет ну очень большое ведро с гигантским количеством помидоров? Да еще в гравитационном поле Земли? Я не готов поставить на то, что там какие-нибудь дополнительные процессы, способные привести к дополнительному упорядочению, не пойдут.  |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Земля в закате и в дыму, я умираю потому, что жить без этой веры не могу
(Александр Городницкий)
|
|
|
|
C@esar
|
А если это будет ну очень большое ведро с гигантским количеством помидоров? Я не готов поставить на то, что там какие-нибудь дополнительные процессы, способные привести к дополнительному упорядочению, не пойдут. Нижние помидоры раздавит слоем верхних. Потом они все протухнут... |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Во время набирания данного поста ни одно животное не пострадало.
|
|
|
|
Вук Задунайский
|
И это будет плохо пахнуть...
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Ко пе не дође на бoj на Косово
Од руке му ништа не родило
Ни у пољу бjелища шеница
Ни у брду винова лозица.
|
|
|
|
Ксю
|
Зато это полное упорядочивание... плотность выравнивается.
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Что человек по сравнению с холмами...
|
|
|
number93
стажер
Герцог
Карма: 1577
Offline
Пол: 
сообщений: 6325
"Но я в самом себе люблю другого..."
|
Сидючи пеньком и моргая глазками над ведром виртуальных помидор....  Ну самоорганизации у нас тут не будет, но фазовый переход в жидкое состояние - будет... Скорее процесс обратный самоорганизации и следовательно, в область обсуждаемых попадать, вроде , должен... Штука в том, что для того же эффекта ведро огурцов потребуется больше... А грецких орехов, скажем, - фантазия отказывает .... Размер необходимого множества сильно зависит от природы и свойств объекта... Как синергетикой решается эта задачка...  Выбор отправной точки... это же какое-то описание состояния системы... |
|
|
|
|
Авторизирован
|
"Не пугайтесь, когда не на месте закат..."
|
|
|
prokhozhyj
Естествоиспытатель
Хранитель
Герцог
Карма: 4671
Offline
Пол:
сообщений: 9534
Без звериной серьёзности.
|
Зато это полное упорядочивание... плотность выравнивается.
А потом забродит, пойдут пузыри... и кирдык упорядочиванию . Upd. А совсем на выходе получим ведро помидоровки! О, эта наука начинает мне нравиться! |
|
|
|
« Последняя правка: 30 апреля 2008 года, 23:14:56 от prokhozhyj »
|
Авторизирован
|
Я повидал морское дно,
Оно печально и темно,
И по нему, объят тоской,
Лишь таракан ползёт морской...
|
|
|
number93
стажер
Герцог
Карма: 1577
Offline
Пол:
сообщений: 6325
"Но я в самом себе люблю другого..."
|
Зато это полное упорядочивание... плотность выравнивается.
А потом забродит, пойдут пузыри... и кирдык упорядочиванию . Upd. А совсем на выходе получим ведро помидоровки! О, эта наука начинает мне нравиться! Те ж говорят процесс - обратный... А помидоровка... ты с ней , видимо знаком чисто теоретически... Из пасты - ДРЯНЬ редкостная... |
|
|
|
|
Авторизирован
|
"Не пугайтесь, когда не на месте закат..."
|
|
|
|
C@esar
|
А потом забродит, пойдут пузыри... и кирдык упорядочиванию А! Так у нас анаэробные условия! Впрочем, под поверхностным слоем они и так будут анаэробными. Снизу будет бродить, сверху - вонять... |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Во время набирания данного поста ни одно животное не пострадало.
|
|
|
prokhozhyj
Естествоиспытатель
Хранитель
Герцог
Карма: 4671
Offline
Пол:
сообщений: 9534
Без звериной серьёзности.
|
Потом по поверхности вырастет плесень, напустит в продукт антибиотика, и вонять перестанет... |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Я повидал морское дно,
Оно печально и темно,
И по нему, объят тоской,
Лишь таракан ползёт морской...
|
|
|
|
Вук Задунайский
|
А внутри помидоровки будут интенсивно протекать процессы самоорганизации болезнетворных бактерий |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Ко пе не дође на бoj на Косово
Од руке му ништа не родило
Ни у пољу бjелища шеница
Ни у брду винова лозица.
|
|
|
|
C@esar
|
А внутри помидоровки будут интенсивно протекать процессы самоорганизации болезнетворных бактерий Из патогенов там разве что клостридии вырастут. И то не факт. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Во время набирания данного поста ни одно животное не пострадало.
|
|
|
|
 |
