Монгольское нашествие - II

[Пророк]

В этой теме вы обсуждаем, соответственном, монгольское нашествие, его причины, последствия, прочие близкие к теме вопросы.

Предыдущая тема - тут.

[Станислав]

HardCore

Не проще ли признать, что мы не можем точно сказать, что же происходило на пространстве от Керулена до Оки в период с 1200 по 1250 годы, что на проблему нашествия существует несколько взглядов, и никто не может с 100% уверенностью сказать, что дело было именно так.

Тогда придётся признать что и о более ранней истории наших предков нет достоверной информации. Ибо и с более ранние события трактуют по-разному.

Кстати, а где протекает речка Керулен?


Aly

Не настолько уж хорошо помню детали истории - но двуглавый орел пришел в Россию (тогда Московию) с Птолемеями, последней династией Византийской империи, выпертой из Константинополя в Московию в 15 веке.

Какие Птолемеи? Это была династия Палеологов.

Видимо, лавры Резуна (Суворова) не дают покоя многим.

Это верно.

Что касается вариантов развития страны, то тут Рошфор прав: олигархическая республика (а именно такой и был Новгород) далеко не лучшая форма правления, и уж конечно она не могла распространится на всю территорию княжеств.

[Эрхе]

Река Керулен протекает в Монголии и Китае. 1264 км, площадь бассейна 116,4 тыс. км2. Начинается на нагорье Хэнтэй, впадает в оз. Далайнор.
Здесь карта: http://www.terra-mongolia.ru/images/maps/big/2.jpg.html

[komediAND]

Что бы вы не говорили - Батыры Монголии, Джунгарии и объединнёной Великой степи огнем и мечом прошли по земле.
Сжигая и убивая всех от японии и инднезии до Египта и Иерусалима. Враги Разбегались на пути мох предков .
Слава.
Слава.Слава.
Слава.Слава.
Слава.Слава.
Слава.




Ойрат - халимак. Хальгуд уралан

[Станислав]

То есть "настоящих" монголов в Монголии не осталось?

[Хельги]

Джунгария это одно. Халха - Внешняя Монголия - другое. Да и не вырезали всех. Только один миллион из трёх.

[Als Fess]

Джунгары потом частично вернулись

 

 Было такое, "Пыльный поход" называется. Казахи на них частично оторвались за прошлые обиды, часть вырезали. Остальная часть дошла до дома.

[komediAND]

Часть джунгаров переселилась на территорию современной России. Их калмыками называют то есть отколовшимися или верными ( не приняли ислам).

[komediAND]

Следите за тем, что говорите, уважаемый посетитель. На нашем форуме не принято выражаться в такой манере. Предупреждаю вас о недопустимости повторения подобных писем.

Хранитель

[DixiFactum]

В 1757 г. имперартор Поднебесной Империи Цянь Лун послал войска в Джунгарию с приказом истребить всех джунгар до единого человека. Оставшиеся в живых бежали на территорию России, где  поселились  у Каспия. 

Не в 1757, а в 1756году!
2 мая 1756 г. после определенной паузы императрица Елизавета Петровна подписала указ о приеме в российское подданство бежавших под защиту русских крепостей ойратов и алтайцев. Многие из них были переселены в кочевья волжских калмыков.

[DixiFactum]

Джунгария это одно. Халха - Внешняя Монголия - другое. Да и не вырезали всех. Только один миллион из трёх.

Китайский историк Шан Юэ писал:
"Эта победа была одержана путем самого безжалостного, почти поголовного истребления населения Джунгарии. В период расцвета в Джунгарии жило более 200 тысяч семейств, или свыше шестисот тысяч человек, после военного разгрома три десятых населения было истреблено цинскими войсками, четыре десятых - вымерли от оспы, а вырвавшиеся из лап смерти джунгары были вынуждены бежать к казахам в пределы России... Так, прибегая к кровавому террору, маньчжуры захватили северную часть Тянь-Шаня".

Откуда у вас набралось три миллиона?

[Хельги]

Вузовский учебник истории стран Азии и Африки. Автора не помню, читал лет 12 назад.

[DixiFactum]

Они наверно посчитали дунган, уйгуров и калмыков

[Хельги]

Мэй би. Вроде бы там говорилось именно о населении Западного края, без разбивки по национальностям.

[полный геймер]

монголы частью погибли в походах, частью поселились в завоеванных землях. некоторые сумели вернуться на берега Керулена и Онона, но их было очень мало!