Форум официального сайта Веры Камши

Внимание! Данный форум доступен только для чтения,
для общения добро пожаловать на новый форум forum.kamsha.ru

Добро пожаловать, гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, если хотите стать полноправным участником форума.
29 марта 2024 года, 14:38:08

Войти
Поиск:     Расширенный поиск
ВНИМАНИЕ! В ближайшие дни должен состояться переезд форума на новый хостинг и новый движок! Переезд будет сопровождаться временным отключением доступа к форуму. Подробности - в разделе "Работоспособность форума"
844443 Сообщений в 12090 темах от 7410 участников
Последний участник: Vera_Kamenskaya
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти зарегистрируйтесь
+  Форум официального сайта Веры Камши
|-+  Увлечения
| |-+  Наука и образование (Модераторы: Эледем, фок Гюнце)
| | |-+  ГМО
« предыдущая следующая »
Страницы: [1] 2 3 ... 6 Печать
Автор Тема: ГМО  (прочитано 17376 раз)
prokhozhyj
Естествоиспытатель
Хранитель
Герцог
*****

Карма: 4671
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 9534


Без звериной серьёзности.


просмотр профиля WWW
ГМО
« было: 23 марта 2008 года, 23:33:44 »

Ссылочное.

Хочу обратить ваше внимание на одну статью про ГМО (с преисловием про науку вообще), которую весьма стоит прочитать (Warning! Лексика!):

http://www.razgovor.org/special/article503

Примечание 1. Есть мнение, что автор статьи в полемическом задоре в некоторых второстепенных моментах допустил перехлёсты и неточности. Весьма интересные комментарии можно прочитать здесь:

http://community.livejournal.com/ru_biology/115984.html

Примечание 2. Есть мнение, что автор вышеупомянутых комментариев так же не без греха в смысле перехлёстов. Так что рекомендуется читать запись в ru_biology непременно вместе с дискуссией в комментариях к оной.

Счастливой охоты!
Авторизирован

Я повидал морское дно,
Оно печально и темно,
И по нему, объят тоской,
Лишь таракан ползёт морской...
fitomorfolog_t
Солнцепоклонница
Герцог
*****

Карма: 825
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 898


Ботаник


просмотр профиля
Re: ГМО
« Ответить #1 было: 24 марта 2008 года, 12:01:05 »

Вторая ссылка не открывается Грусть
По первой ссылке: в целом неплохо, но  не люблю мата, если б не это, то было бы лучше. И в комментариях ребятки упорно путают белки и нуклеиновые кислоты, что грустно...

И что-то мне сомнительно, что у ГМО из семян вырастает только одно поколение: тогда каждый раз надо сорт заново создавать Хех Скорее уж поверю, что, скажем, из ГМО и не-ГМО делают какой-нибудь триплоид...
Авторизирован

Ботаник – это не то, что Вы подумали!
prokhozhyj
Естествоиспытатель
Хранитель
Герцог
*****

Карма: 4671
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 9534


Без звериной серьёзности.


просмотр профиля WWW
Re: ГМО
« Ответить #2 было: 24 марта 2008 года, 12:17:05 »

Вторая ссылка не открывается Грусть

Проверил. Всё открылось.

не люблю мата, если б не это, то было бы лучше.

Да кто бы спорил... Грусть

И что-то мне сомнительно, что у ГМО из семян вырастает только одно поколение: тогда каждый раз надо сорт заново создавать Хех Скорее уж поверю, что, скажем, из ГМО и не-ГМО делают какой-нибудь триплоид...

Наверное, как-то так. Только из ГМО и ГМО. Не знаю, как там с травками, а вот у торговцев мальками форели (просто породистой, не ГМ) для аквакультуры есть такая фишка: у них два маточных стада, одно - ну точно такое же, но - тетраплоидное.  Самок берут оттуда, самцов - отсюда, и продаваемые мальки стерильны. А то начнут сами разводить...
« Последняя правка: 24 марта 2008 года, 12:25:44 от prokhozhyj » Авторизирован

Я повидал морское дно,
Оно печально и темно,
И по нему, объят тоской,
Лишь таракан ползёт морской...
Blackfighter
Обижатель чацких и укротитель мышей. Нелетучих.
Герцог
*****

Карма: 943
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 2051


ренегат. приддатель.

50767311
просмотр профиля WWW
Re: ГМО
« Ответить #3 было: 24 марта 2008 года, 14:53:29 »

О чем старательно не говорят защитники ГМО (кстати, я сама никаким местом не противник) - так о неизбежном увеличении пищевых аллергий в силу появления новых белков (чисто статистически нарастет), причем, аллергий трудно выявляемых и трудно профилактируемых: какой там именно ГМ-соевый белок дает такую реакцию, и в какой колбасе есть, а в какой - нет, установить будет значительно труднее, труднее и избегать.
Авторизирован

"Я на мир взираю из-под столика,
Век двадцатый - век необычайный.
Чем столетье интересней для историка,
Тем для современника печальней!"
(c) Н. Глазков
Daidre
Сидящая на камнях
Герцог
*****

Карма: 1071
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 1423


Жизнь в провинции способствует изучению географии


просмотр профиля WWW E-mail
Re: ГМО
« Ответить #4 было: 24 марта 2008 года, 15:47:50 »

Логика в написанном есть, и то что наука как декабристы "страшно далека от народа" -  и так понятно. 
Мат - лишний. Всё-таки в русском языке слов для выражения эмоций вполне достаточно.
Авторизирован

В молчанье лишь Слово, а Свет лишь - во тьме. Урусула Ле Гуин
Если ученый говорит,  что-то может быть - скорее всего он прав, а если этого не может быть никогда - скорее всего он ошибается. А. Кларк
Улыбка продлевает жизнь и уменьшает неприятности
Эледем
Темнозвездный маг
Наместник
Герцог
*****

Карма: 632
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 6584


Ищите ответы в Тьме изначальной.

419186872
просмотр профиля
Re: ГМО
« Ответить #5 было: 24 марта 2008 года, 15:55:09 »

Логика в написанном есть, и то что наука как декабристы "страшно далека от народа" -  и так понятно. 
Daidre, а как ты предлагаешь приблизить науку к народу? Нанять полсотни популяризаторов, например? Так ведь этим людям несколько лет придется потратить на то. чтобы научиться в научных проблемах разбираться.
Авторизирован

Земля в закате и в дыму, я умираю потому, что жить без этой веры не могу
(Александр Городницкий)
fitomorfolog_t
Солнцепоклонница
Герцог
*****

Карма: 825
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 898


Ботаник


просмотр профиля
Re: ГМО
« Ответить #6 было: 24 марта 2008 года, 17:24:14 »

О чем старательно не говорят защитники ГМО (кстати, я сама никаким местом не противник) - так о неизбежном увеличении пищевых аллергий в силу появления новых белков (чисто статистически нарастет), причем, аллергий трудно выявляемых и трудно профилактируемых: какой там именно ГМ-соевый белок дает такую реакцию, и в какой колбасе есть, а в какой - нет, установить будет значительно труднее, труднее и избегать.

Увеличение аллергий происходит не только из-за ГМО. СПОЙЛЕРЫ
Если бы не истерия по поводу ГМО, вероятно, следовало бы на продуктах писать не просто что, мол, изготовлен из  ГМО, а - содержит такой-то белок. Как пишут про содержание таких-то консервантов.


Daidre, а как ты предлагаешь приблизить науку к народу? Нанять полсотни популяризаторов, например? Так ведь этим людям несколько лет придется потратить на то. чтобы научиться в научных проблемах разбираться.

Эледем, всё-таки самые лучшие популярные книги пишут специалисты. Вот, например, лучшая популярная книга по генетике написана сооткрывателем химического мутагенеза и почти Нобелевским лауреатом  Шарлоттой Ауэрбах. С тех пор в генетике сделано  много нового, но достойной книги не написано...
« Последняя правка: 24 марта 2008 года, 17:33:22 от fitomorfolog_t » Авторизирован

Ботаник – это не то, что Вы подумали!
prokhozhyj
Естествоиспытатель
Хранитель
Герцог
*****

Карма: 4671
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 9534


Без звериной серьёзности.


просмотр профиля WWW
Re: ГМО
« Ответить #7 было: 24 марта 2008 года, 18:55:24 »

Нанять полсотни популяризаторов, например?

Ох, не видал я толковых профессиональных популяриизаторов - не учёных. Вот из учёных кое у кого - не у всех!!! - иногда получается.

А вообще, как человек, пытавшийся писать и популярные статьи Глазки вверх, замечу, что это куда трудней, чем писать обычные.
Авторизирован

Я повидал морское дно,
Оно печально и темно,
И по нему, объят тоской,
Лишь таракан ползёт морской...
Эледем
Темнозвездный маг
Наместник
Герцог
*****

Карма: 632
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 6584


Ищите ответы в Тьме изначальной.

419186872
просмотр профиля
Re: ГМО
« Ответить #8 было: 24 марта 2008 года, 19:08:13 »

Ох, не видал я толковых профессиональных популяриизаторов - не учёных.
Эледем, всё-таки самые лучшие популярные книги пишут специалисты.

 Коллеги, так ведь я о том же и говорил. Чтобы популяризатор доступно и правильно что-то излагал, требуется стать профессионалом.  Подмигивание Подмигивание
Авторизирован

Земля в закате и в дыму, я умираю потому, что жить без этой веры не могу
(Александр Городницкий)
Kitero
Герцог
*****

Карма: 167
Offline Offline

сообщений: 1368

Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля
Re: ГМО
« Ответить #9 было: 24 марта 2008 года, 19:12:17 »

Наверное, как-то так. Только из ГМО и ГМО. Не знаю, как там с травками, а вот у торговцев мальками форели (просто породистой, не ГМ) для аквакультуры есть такая фишка: у них два маточных стада, одно - ну точно такое же, но - тетраплоидное.  Самок берут оттуда, самцов - отсюда, и продаваемые мальки стерильны. А то начнут сами разводить...
А разве тетраплоидные животные (тем более высшие) бывают? И как тетраплоид может оплодотворять нормального? 2 набора хромосом + 1 набор = 3 набора? Это уже не даун даже, это само умрет еще в икринке!
Авторизирован
prokhozhyj
Естествоиспытатель
Хранитель
Герцог
*****

Карма: 4671
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 9534


Без звериной серьёзности.


просмотр профиля WWW
Re: ГМО
« Ответить #10 было: 24 марта 2008 года, 20:00:25 »

Это уже не даун даже, это само умрет еще в икринке!

Не умрёт. Но вот стерильным как раз будет.
Авторизирован

Я повидал морское дно,
Оно печально и темно,
И по нему, объят тоской,
Лишь таракан ползёт морской...
Kitero
Герцог
*****

Карма: 167
Offline Offline

сообщений: 1368

Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля
Re: ГМО
« Ответить #11 было: 24 марта 2008 года, 20:15:09 »

Всегда считал что клетка животного слишком сложная для полиплоидности. В конце концов мы знаем, к чему приводит 1 лишняя хромосома. А тут удвоенный набор. Ну а полтора набора хромосом - даже не представляю, как это вообще может быть. Как тогда вообще клетки делятся???
Авторизирован
fitomorfolog_t
Солнцепоклонница
Герцог
*****

Карма: 825
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 898


Ботаник


просмотр профиля
Re: ГМО
« Ответить #12 было: 24 марта 2008 года, 20:35:26 »

Клетка животного не сложней клетки растения. А вот организм животного, начиная с какого-то момента, - сложнее, чем организм растения. Нарушения идут не на уровне деления клетки, а на уровне органогенеза. Поэтому то, что получается у рыб, не получается у млеков.
Кстати, ведь при трисомии (например, при синдроме Дауна) клетки как-то делятся 
Авторизирован

Ботаник – это не то, что Вы подумали!
Kitero
Герцог
*****

Карма: 167
Offline Offline

сообщений: 1368

Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля
Re: ГМО
« Ответить #13 было: 24 марта 2008 года, 20:46:42 »

Клетка животного не сложней клетки растения. А вот организм животного, начиная с какого-то момента, - сложнее, чем организм растения. Нарушения идут не на уровне деления клетки, а на уровне органогенеза. Поэтому то, что получается у рыб, не получается у млеков.
Кстати, ведь при трисомии (например, при синдроме Дауна) клетки как-то делятся 
Насколько я помню (из 10 класса биологии 10 лет назад), в клетке животного ядро занимает значительно больший объем, а также имеется значительно больше различных органелл. И разве рыба настолько проще млекопитающих??! (Еще понял бы полиплоидность амёб, кищечнополостных или губок, но не позвоночных и не членистоногих).
Авторизирован
fitomorfolog_t
Солнцепоклонница
Герцог
*****

Карма: 825
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 898


Ботаник


просмотр профиля
Re: ГМО
« Ответить #14 было: 24 марта 2008 года, 21:10:38 »

Органеллы там в основном те же; у растений нет клеточного центра, есть клеточная стенка. У растений в  клетках некоторых тканей бывает крупная вакуоль, занимающая значительную часть клетки. Но делятся-то недифференцированные меристематические клетки, у которых крупной вакуоли ещё нет. Объём, занимаемый ядром, разный у разных клеток - как растительных, так и животных. Что у рыб получается быть триплоидными - удивительно, но так. Значит, мы всё-таки сложнее рыб... Радость
Возможно, различие в том, что у нас некоторые системы органов более дифференцированные - опорно-двигательная, например. 
« Последняя правка: 24 марта 2008 года, 21:17:06 от fitomorfolog_t » Авторизирован

Ботаник – это не то, что Вы подумали!
Страницы: [1] 2 3 ... 6 Печать 
« предыдущая следующая »
Перейти в раздел:  

Powered by MySQL Powered by PHP Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!