Про отца детей Катарины Ариго - III

[Inga]

Да, я согласна, что Фердинанд не был сильным человеком, но и тупым он тоже не был, и равнодушным не был! Имхо, он заслуживает этого разъяснения. Ибо жалко его как живого   В замешательстве

Я могу предположить, что у Фердинанда были интересы и увлечения не показанные в книге. А политика, интриги, официальные мероприятия, шумная толпа придворных были ему просто неинтересны и раздражали. Поэтому в те моменты, когда мы видим его глазами репортеров, он несколько уходил в себя, отстранялся от реальности и выглядел "снулой рыбой" и т.д.

[Cantor]

С одной стороны, возможно и так. С другой - все же непонятно, как он в здравом уме и твердой памяти, забил на страну... Если б он был слабоумным, я бы ещё поняла, но он же нормальный, здравомыслящий человек!
Ладно, остановлюсь на том, что его морально задавили, начиная с юности и попытаюсь успокоиться Не знаю с чего это, я по натуре человек к жалости не сильно склонный, но тут ка-а-ак накатило! :о Вопщем все вышесказанное советую воспринимать криком души

[Dolorous Malc]

А хто его знает... Может, он и в здравом состоянии Сильвестра слушал, а Штанцлер решил попробовать, может покорнее станет

И пробовал как минимум пять лет кряду? Полноте.
Я уж не говорю о том, что если не Сильвестр, то хотя бы Алва точно бы заметил, что с королём что-то неладно. Уж если он "дастойку бадиоки" определил с расстояния в несколько метров...

А вы мне покажите человека, который о Фердинанде положительно отзывался 

Легко - Луиза. В её репортажах он выглядит вполне нормальным, здоровым и симпатичным человеком.

все же непонятно, как он в здравом уме и твердой памяти, забил на страну..

Не забил, а доверил людям более компетентным.

[Dama]

Я могу предположить, что у Фердинанда были интересы и увлечения не показанные в книге. А политика, интриги, официальные мероприятия, шумная толпа придворных были ему просто неинтересны и раздражали. Поэтому в те моменты, когда мы видим его глазами репортеров, он несколько уходил в себя, отстранялся от реальности и выглядел "снулой рыбой" и т.д.

"Его величество получил депешу о победе на море и пришёл в неописуемый восторг. Насколько мне известно, он больше месяца был занят исключительно статутом нового ордена и созданием эскизов орденских знаков... Получить эскиз шпионы Фомы не смогли, его величество оберегает государственные тайны весьма тщательно". (ЛП с. 354)

А вот Совет Меча после бегства Манриков: "Фердинанд перечислял удравших с пугающей ненавистью. Мягкое лицо короля внезапно стало злыи и отрешённым, как у хищной птицы или Франциска Великого. И ещё он был счастлив..." (ЛП с. 605)

Счастлив, как ребёнок, которого взрослые оставили без присмотра - можно делать, что хочешь, и ничего за это не будет... Счастлив в первый и последний раз.

А потом - предательство, отречение, лжесвидетельство на суде и отповедь от любимой жены... В последней сцене, где мы видим бывшего короля - разговор с Ричардом в Багерлее - Фердинанд держит себя более чем достойно.
 

[Инна ЛМ]

А вы мне покажите человека, который о Фердинанде положительно отзывался

Легко - Луиза. В её репортажах он выглядит вполне нормальным, здоровым и симпатичным человеком.

Лично мне повышенная симпатия Луизы к Фердинанду представляется прямым следствием ее же повышенной неприязни к Катарине.
Психологически это вполне понятно: если женщина терпеть не может другую женщину, то невольно начинает сочувствовать ее мужу, особенно если сама не видит от него ничего плохого.

[Inga]

Я могу предположить, что у Фердинанда были интересы и увлечения не показанные в книге. А политика, интриги, официальные мероприятия, шумная толпа придворных были ему просто неинтересны и раздражали. Поэтому в те моменты, когда мы видим его глазами репортеров, он несколько уходил в себя, отстранялся от реальности и выглядел "снулой рыбой" и т.д.

"Его величество получил депешу о победе на море и пришёл в неописуемый восторг. Насколько мне известно, он больше месяца был занят исключительно статутом нового ордена и созданием эскизов орденских знаков... Получить эскиз шпионы Фомы не смогли, его величество оберегает государственные тайны весьма тщательно". (ЛП с. 354)

А вот Совет Меча после бегства Манриков: "Фердинанд перечислял удравших с пугающей ненавистью. Мягкое лицо короля внезапно стало злыи и отрешённым, как у хищной птицы или Франциска Великого. И ещё он был счастлив..." (ЛП с. 605)

Счастлив, как ребёнок, которого взрослые оставили без присмотра - можно делать, что хочешь, и ничего за это не будет... Счастлив в первый и последний раз.

А потом - предательство, отречение, лжесвидетельство на суде и отповедь от любимой жены... В последней сцене, где мы видим бывшего короля - разговор с Ричардом в Багерлее - Фердинанд держит себя более чем достойно.

Хорошо соглашусь Но и Вы согласитесь, что высиживать многочасовые заседания, играя роль дрессированного попугая, не слишком весело. Нет стимула вникать в детали. Слишком велик соблазн отключиться от происходящего... Косвенным подтверждением этого является поведение Фердинанда после бегства Манриков. Если бы он, присутствуя на заседаниях, внимательно слушал и делал для себя выводы, то имел бы представление о том что можно и что нельзя делать... ИМХО не было необходимости вникать и не было желания.

[Dolorous Malc]

В последней сцене, где мы видим бывшего короля - разговор с Ричардом в Багерлее - Фердинанд держит себя более чем достойно. 

Угу. И при ээтом, заметьте, поначалу он старается держать всё той же, привычной в неприятных ситуациях манеры поведения. Та же повадка "снулой рыбы", пока Ричард его не достал.

Лично мне повышенная симпатия Луизы к Фердинанду представляется прямым следствием ее же повышенной неприязни к Катарине.

Вероятно. Луиза тоже пристрастна, да, но в отличие от Ричарда она видит то, что есть, а не то, что хочется. Её оценкам можно доверять.

[Dama]

Хорошо соглашусь Но и Вы согласитесь, что высиживать многочасовые заседания, играя роль дрессированного попугая, не слишком весело. Нет стимула вникать в детали. Слишком велик соблазн отключиться от происходящего... Косвенным подтверждением этого является поведение Фердинанда после бегства Манриков. Если бы он, присутствуя на заседаниях, внимательно слушал и делал для себя выводы, то имел бы представление о том что можно и что нельзя делать... ИМХО не было необходимости вникать и не было желания.

Вот и-мен-но! Ни необходимости, ни желания, ни умения, ни способностей. Исполнение "служебных обязанностей" для бедного короля было тяжким бременем, и он, как я подозреваю, даже не без удовольствия переваливал его на плечи Сильвестра - за исключением тех случаев, когда отвертеться было невозможно.

В последней сцене, где мы видим бывшего короля - разговор с Ричардом в Багерлее - Фердинанд держит себя более чем достойно. 

Угу. И при этом, заметьте, поначалу он старается держать всё той же, привычной в неприятных ситуациях манеры поведения. Та же повадка "снулой рыбы", пока Ричард его не достал.

Совершенно верно, но с какой твёрдостью и достоинством он закончил этот разговор, лишь один раз повысив голос - когда речь зашла об Алве, которого Фердинанд искренне любит. А чего стоит  последний обмен репликами: "Вы не заслуживаете ничего, кроме презрения!" - "Не заслуживаю, - согласился Оллар. - Так же как и вы. Только я знаю, что заслуживаю презрения, а вы - нет". Это будет похуже оплеухи, не зря Дик так рассвирепел.

[Cantor]

Я уж не говорю о том, что если не Сильвестр, то хотя бы Алва точно бы заметил, что с королём что-то неладно.

Вы думаете, Алву это волновало? Я, честно говоря, в упор не понимаю, как Рокэ к Фердинанду относился. И дележ королевы в мою картину мира как-то вообще не вписывается. Ну разве если только Оллар думал как Окделл типа "Прекрасная дама должна любить могучего воина", но мне кажется странным такой поток сознания...

Легко - Луиза. В её репортажах он выглядит вполне нормальным, здоровым и симпатичным человеком.

И правда  Но при стольких "против" Луизино "за" как-то вылетело из головы. Хотя первый раз прочитав "Его Величество был весьма недурен собой", я протерла глаза и долго пялилась в книгу, думая то ли я чего-то не понимаю, то ли у Луизы такие, хм, оригинальные вкусы... Потом, к счастью, дошло, что она единственная, кто относился к нему непредвзято.

Счастлив, как ребёнок, которого взрослые оставили без присмотра - можно делать, что хочешь, и ничего за это не будет... Счастлив в первый и последний раз.

А потом - предательство, отречение, лжесвидетельство на суде и отповедь от любимой жены... В последней сцене, где мы видим бывшего короля - разговор с Ричардом в Багерлее - Фердинанд держит себя более чем достойно.

Совершенно верно, но с какой твёрдостью и достоинством он закончил этот разговор, лишь один раз повысив голос - когда речь зашла об Алве, которого Фердинанд искренне любит. А чего стоит  последний обмен репликами: "Вы не заслуживаете ничего, кроме презрения!" - "Не заслуживаю, - согласился Оллар. - Так же как и вы. Только я знаю, что заслуживаю презрения, а вы - нет". Это будет похуже оплеухи, не зря Дик так рассвирепел.

Да, момент прекрасный! Я по первому прочтению долго им восхищалась  Потом подумала, что Фердинанд додумался, что сдерживает Рокэ и повесился сам, а когда узнала правду, начала жалеть 

[Jester]

Да, момент прекрасный! Я по первому прочтению долго им восхищалась  Потом подумала, что Фердинанд додумался, что сдерживает Рокэ и повесился сам, а когда узнала правду, начала жалеть 

Я тоже сперва так подумала

[Cantor]

К сожалению, догадался только Марсель

[Inga]

Вы думаете, Алву это волновало? Я, честно говоря, в упор не понимаю, как Рокэ к Фердинанду относился. И дележ королевы в мою картину мира как-то вообще не вписывается. Ну разве если только Оллар думал как Окделл типа "Прекрасная дама должна любить могучего воина", но мне кажется странным такой поток сознания...

Отношение к Фердинанду большинства придворных- статист в короне, т.е. никто и ничто. Алва исключением не был. И, имхо, Фердинанд это понимал. А думал он примерно так "а что я могу с этим сделать?..." Но, я думаю,  большой любви к Алве и прочим не испытывал... (Страшно так жить, жаль человека, тут вы правы)

[Viconia]

Я уж не говорю о том, что если не Сильвестр, то хотя бы Алва точно бы заметил, что с королём что-то неладно.

Вы думаете, Алву это волновало? Я, честно говоря, в упор не понимаю, как Рокэ к Фердинанду относился. И дележ королевы в мою картину мира как-то вообще не вписывается. Ну разве если только Оллар думал как Окделл типа "Прекрасная дама должна любить могучего воина", но мне кажется странным такой поток сознания...

Если Фердинанд де-факто муж Катарины и отец ее детей, тогда это странно, в противном случае - очень даже естественно, и дележа никакого нет.

Вообще есть ли достоверные свидетельства, что Фердинанд хорошо относился к Алве? (откровения Катарины не предлагать)

Кстати, как звучат его рассуждения "династии конец" и о переходе короны к Ноймариннен, если он знает, что принц Карл находится в безопасности?

[Cantor]

Отношение к Фердинанду большинства придворных- статист в короне, т.е. никто и ничто. Алва исключением не был. И, имхо, Фердинанд это понимал. А думал он примерно так "а что я могу с этим сделать?..."

Вот и я так думаю, имхо, Алве было совершенно безразлично, поят там его чем-то или нет, главное, чтоб Дорак функционировал.

Но, я думаю,  большой любви к Алве и прочим не испытывал...

К прочим, нет, к Алве - да. Вспомните награждение мечом Раканов, реакции на победы Алвы... Имхо, и на суде он говорил то, что от него требовали только потому, что Катарину любил больше, чем Рокэ. Ну а когда она высказалась, и он сказал то, что думал. Может я его идеализирую, но мне кажется, что он все же не был трусом и ради своей жизни не стал бы жертвовать Алвой...

[Инна ЛМ]

Кстати, как звучат его рассуждения "династии конец" и о переходе короны к Ноймариннен, если он знает, что принц Карл находится в безопасности?

Видимо, Фердинанд серьезно отнесся к своему отречению - а оно ведь было "и за себя, и за своих потомков" - и считал, что теперь трон должен перейти к новой династии.  А согласно закону Франциска о престолонаследии это герцоги Ноймаринен (они идут после герцогов Алва, а Фердинанд не уверен, что Рокэ жив или останется жив).