На смерть Бориса Николаевича - II

[MIB]

Если вам мерещится кажется что СНГ "единее" СССР обсуждать уже нечего.

   Эреа Шелла, СССР какого периода? 1917? 1921? 1924? 1939? СССР в год распада было далеко за "60". А СНГ сегодня нет 17. Достаточно спорный вопрос, каким будет СНГ далеко за "60". 
   

Побеседуем о, не побоюсь этого слова, величайших достижениях Ельцина во внешней политике? Может, заодно обсудим какому именно государству эта политика что-то дала? Не стоит твкже забывать о том как положительно отразился на имидже России вид пьяного президента...
А еще хотелось бы побеседовать о больших (и несомненно, положительных) изменениях в менталитете.

   ППКС.
   Только один вопрос. Давайте побеседуем о Черненко?   

[Змей]

Была еще сложнейшая работа по реконструкции экономики, политики внешней и внутренней, менталитета народа, наконец...
Ой сколько всего нареконструировали!  От моего бывшего завода ("Электросилы") раньше гнавшего продукцию даже в Штаты осталась едва четверть.

Эреа Шелла, СССР какого периода? 1917? 1921? 1924? 1939? СССР в год распада было далеко за "60". А СНГ сегодня нет 17. Достаточно спорный вопрос, каким будет СНГ далеко за "60".
СССР возник в 1922 году и был единым всегда. СНГ - ни одного дня. 

[MIB]

Эреа Шелла, СССР какого периода? 1917? 1921? 1924? 1939? СССР в год распада было далеко за "60". А СНГ сегодня нет 17. Достаточно спорный вопрос, каким будет СНГ далеко за "60".
СССР возник в 1922 году и был единым всегда. СНГ - ни одного дня. 

   А планы содружества советских республик? ЕМНИП 1917 г. выпуска?
   Про "всегда единым" - расскажите это латышам. Они посмеются. Если этими мерами СНГ собирать - то это тоже быстро и "хорошо" получится.

[Gorvin]

Эреа Шелла, СССР какого периода? 1917? 1921? 1924? 1939? СССР в год распада было далеко за "60". А СНГ сегодня нет 17. Достаточно спорный вопрос, каким будет СНГ далеко за "60".
СССР возник в 1922 году и был единым всегда. СНГ - ни одного дня. 

   А планы содружества советских республик? ЕМНИП 1917 г. выпуска?
   Про "всегда единым" - расскажите это латышам. Они посмеются. Если этими мерами СНГ собирать - то это тоже быстро и "хорошо" получится.

То - планы, а 1918-1921- гражданская война в раздробленной стране. К 1924 г. СССР - единое государство. 1939 год - увеличение территории, и только. С другой стороны, СНГ - межгосударственная организация, постепенно утрачивающая полезность.

[Змей]

 А планы содружества советских республик?
Я тоже могу много чего планировать.

Про "всегда единым" - расскажите это латышам.
Единым - всегда. Присоединения 1939-40 гг. ничтожны относительно основной территории.

[MIB]

   Ага. Меня, как всегда, не слышно. Еще раз. Подождите лет 60 с лишком - потом обсудим - какая из систем стабильнее. 

[Станислав]

   Ага. Меня, как всегда, не слышно. Еще раз. Подождите лет 60 с лишком - потом обсудим - какая из систем стабильнее. 

А что вы понимаете  под СНГ? Некую территорию? Тогда да, СНГ будет существовать и через шестьдесят лет (если только не произойдёт всемирного потопа  ). А вот если понимать под СНГ энное количество государств, объединённых единой визовой, экономической, военной или любой другой политикой, то СНГ  уже сейчас мертво. Ибо ни один из перечисленных выше признаков не является объединяющим для стран, входящих в это "содружество".

[MIB]

А вот если понимать под СНГ энное количество государств, объединённых единой визовой, экономической, военной или любой другой политикой, то СНГ  уже сейчас мертво. Ибо ни один из перечисленных выше признаков не является объединяющим для стран, входящих в это "содружество".

   По Вашему определнию несчасный Евросоюз издох по окончании ВМВ.    Ведь его попытки объединиться по визовой (Шенген), экономической (такое количество объединений, что и пытаться перечислить не буду), военной (НАТО), или любой другой ( БК) политики изначально успехом не завершались. Да-а... долой Евросоюз на этом основании. 

[Станислав]

Не вижу повода для иронии. Большая часть ЕС состоит в едином военном альянсе. Страны ЕС постепенно утверждают конституцию. Большинство стран ЕС перешли на единую валюту. Существует Европарламент. Шенгеновские соглашения постепенно распространяются на всё большее число стран.

В это же время часть стран СНГ активно рвётся в НАТО. Единой валюты нет и не предвидится. Соглашения между странами СНГ о безвизовых поездках постепенно отменяются. Единого парламента нет и не предвидится. Единой конституции нет и не предвидится.

Почувствуйте разницу.

[Рысь]

Может с некоторым опозданием, но тоже выскажусь (благо 9 дней уже прошли)
Прочел вот это (от сюда http://www.globalrus.ru/column/783860/):
"Боль каждого из вас отзывалась болью во мне, в моем сердце. Бессонные ночи, мучительные переживания: что надо сделать, чтобы людям хотя бы чуточку, хотя бы немного жилось легче и лучше. Не было у меня более важной задачи"
И сразу вспомнил Филатова:
"Утром мажу бутерброд — сразу мысль: а как народ? И икра не лезет в горло, и компот не льется в рот!" 

[Станислав]

Рысь

Может с некоторым опозданием, но тоже выскажусь (благо 9 дней уже прошли)

Ка-а-ак вам не стыдно такое говрить! Ведь ещё 40 дней не отметили! 

[MIB]

   И еще раз, эр Станислав (такое ощущение, что меня вообще НИКТО не слышит)  , все это создалось НЕ СРАЗУ. Нужно было ВРЕМЯ. И те же проблемы, что и СНГ объединенная Европа тоже испытывала. И только с течением многих лет ЕС ЧАСТЬ этих проблем смог преодолеть и сейчас развивается.
   Вопрос - почему в этом праве проверки на время должно быть отказано СНГ? Если вы УЖЕ похоронили СНГ, то почему Вы не считаете, что нельзя было похоронить идею ЕС после, допустим, выхода Франции из НАТО? А если Вы признаете, что ЕС сейчас есть и действует, то не утверждайте, что СНГ мертво, а дайте ему ВРЕМЯ. Авось воскреснет. И лет через 60 с небольшим окажется живее "советского трупа" образца нач. 1990-х.

[Станислав]

 MIB

А если Вы признаете, что ЕС сейчас есть и действует, то не утверждайте, что СНГ мертво, а дайте ему ВРЕМЯ. Авось воскреснет. И лет через 60 с небольшим окажется живее "советского трупа" образца нач. 1990-х.

Да вы батенька оптимист. 

По мне так более вероятно вступление России в тоже ЕС. 

www.inosmi.ru/translation/233598.html

Во всяком случае забавно.

[MIB]

Да вы батенька оптимист. 

  Что есть, то есть. "А у меня живая, только УБЕЖАЛА!!!" (ц). 

По мне так более вероятно вступление России в тоже ЕС. 

Что вполне возможно. Как и части СНГ в НАТО. Но это не отменяет того, что СНГ надо дать время, а не утвердать, что система порочна изначально. А то вон Гражданская война тоже может послужить наглядным примером нестабильности США. 

[Хронист]

Дать время СНГ? Хорошо. Сколько дать - десять лет, пятнадцать?
СНГ создан в 1991 г. С тех пор прошло более 15 лет.
А вот краткий обзор европейской интеграции менее, чем за 20 лет:

Европейский Совет (Совет Европы) создан в мае 1949 г. Органы – Комитет министров и Консультативная ассамблея.
Европейское объединение угля и стали – создано в апреле 1951 года.
Западноевропейский союз – военно-политическая группировка, созданная в мае 1955 г.
Евратом – март 1957 г.
«Общий рынок» (Европейское экономическое сообщество) – март 1957 г.
В 1959 г. создан Европейский парламент.
1960 – параллельно с ЕЭС создается ЕАСТ (Европейская ассоциация свободной торговли), члены которого впоследствии стали присоединяться к ЕЭС (позднее - к Европейскому Союзу).
1958-65: проведено снижение таможенных пошлин в среднем на 60%, создан инвестиционный банк, проведена работа по сближению внешнеэкономического законодательства.
В 1967 году три европейских сообщества (Европейское объединение угля и стали, Европейское экономическое сообщество и Европейское сообщество по атомной энергии) объединились в Европейское Сообщество.
К 1968 г. закончено создание зоны свободной торговли.

И что же сравнимого может предъявить СНГ? Снижение взаимного товарооборота? Введение визовых режимов взамен безвизовых?