На смерть Бориса Николаевича - II

[*php*]

Вообще, как я смотрю, в этой стране очень странная реакция на смерть Человека, который из изолгавшейся насквозь тоталитарной империи попытался сделать более-менее нормальную демократическую страну. Который дал этой стране свободу и конституцию. Обычный встречный вопрос, который мне задают: "А зачем нам свобода такой ценой?" На этот вопрос очень сложно ответить. Действительно, рабу не понять, зачем ему свобода. Ведь "в тюрьме макароны давали"... А праведная ненависть народа обусловлена не тем, что народ стал жить хуже, а потому что некоторые вдруг стали жить лучше...
Борис Николаевич для нашей страны стал примерно такой же фигурой, как Генерал де Голль - во Франции. Только там теперь в каждой деревне есть улица Шарля де Голля, а у нас...

Куча штампов и пара спорных утверждений.
А Вы в сознательном возрасте жили в описываемой Вами "империи зла"? Или Ваша точка зрения высосана из пальца / сформирована либеральными журналистами?

Что же касается "праведной ненависти народа"...
За что же Вы свой народ так не любите? И что дало Вам право столь презрительно к нему относиться?

[Olly]

Вообще, как я смотрю, в этой стране очень странная реакция на смерть Человека, который из изолгавшейся насквозь тоталитарной империи попытался сделать более-менее нормальную демократическую страну. Который дал этой стране свободу и конституцию. Обычный встречный вопрос, который мне задают: "А зачем нам свобода такой ценой?" На этот вопрос очень сложно ответить. Действительно, рабу не понять, зачем ему свобода. Ведь "в тюрьме макароны давали"... А праведная ненависть народа обусловлена не тем, что народ стал жить хуже, а потому что некоторые вдруг стали жить лучше...
Борис Николаевич для нашей страны стал примерно такой же фигурой, как Генерал де Голль - во Франции. Только там теперь в каждой деревне есть улица Шарля де Голля, а у нас...

    Простите, а в чем заключалась свобода в девяностые - та, которую дал нам Ельцин? В том, что любой желающий мог убить меня на улице?

[pippo]

Поверьте, уважаемый эр, я жил в "империи" во вполне сознательном возрасте. Мне не нужно журналистов, чтоб сформировать точку зрения, она, слава Богу, давно уж сформирована и прекрасно себя чувствует.
Что до презрения к своему народу - разве это презрение? Это осознание... И распространяется оно на меня в том числе, как на часть этого народа... 

[Змей]

Поверьте, уважаемый эр, я жил в "империи" во вполне сознательном возрасте.
Судя по утверждению, насчёт свободы данной ЕБНом - верится с трудом.

[MIB]

2 pippo

Поверьте, уважаемый эр, я жил в "империи" во вполне сознательном возрасте. Мне не нужно журналистов, чтоб сформировать точку зрения, она, слава Богу, давно уж сформирована и прекрасно себя чувствует.

   Как я понимаю, она логично следует из вашего представления себя:

Продам Родину. Дешево. Или меняю на аналогичную в районе Зап. Европы.

 

Что до презрения к своему народу - разве это презрение? Это осознание... И распространяется оно на меня в том числе, как на часть этого народа... 

Что распространяется? Осознание желания продать Родину?

   Эр пиппо, несколькими постами выше я пытался сказать, что ЕБН - не однозначно плохая личность. Цитируя Скайвокера - есть конфликт!  Но, простите, ровнять его лично и Де Голя? А основания? На основе каких паралелей? Сравнивать "империю зла" СССР и конкретно период власти ЕБН??? Даже такой сторонник демократического пути развития и критики позднего СССР периода перехода "из застоя в отек" (ц). и то скажу, что шансов на успешность периодна ЕБН очень мало. Так что может, ЕБН положителен тем, что управлял вполне в духе Вашего представления? Продам Родину... и на новую... так сказать? В районе Зап. Евп.?

[pippo]

Основания для сравнения Президента Ельцина и Генерала де Голля - вполне логичные: республика и конституция. Формирование новой страны - у каждого своей, но новой. И способность взять на себя управление этой новой страной. У Генерала тоже, кстати, было порядочно "висяков" - и, в конце концов, тот же самый Алжир, и май 68-го... И ушел он, кстати, тоже сам. Но большинством того хорошего, что есть сейчас во Франции, она обязана де Голлю.
Тут, кстати, кто-то в постах пытался намекнуть, что Де Голль был партизаном и сидел в окопах  Ага. Вместе с Черчиллем и Рузвельтом, в одной землянке...
Но в общем-то, не обязательно сидеть в окопах, чтоб быть хорошим президентом.
А насчет того, чтоб переехать поближе к Зап.Европе - вот ей-же богу, милсдарь, ничего плохого в этом не вижу...

[MIB]

2 pippo

Основания для сравнения Президента Ельцина и Генерала де Голля - вполне логичные: республика и конституция.

   Т.е. Де Голь ввел республику и ЕБН - тоже?
   Де Голь принял конституцию и ЕБН тоже?
   А какая заслуга Бориса Николаевича в этом лично? В отличее от Де Голя?
 

Формирование новой страны - у каждого своей, но новой. И способность взять на себя управление этой новой страной.

   А Вы считаете, что Ельцин страной управлял 
 

У Генерала тоже, кстати, было порядочно "висяков" - и, в конце концов, тот же самый Алжир, и май 68-го... И ушел он, кстати, тоже сам. Но большинством того хорошего, что есть сейчас во Франции, она обязана де Голлю.

   Ага. А темпы развития Франции Де Голя, РФ Ельцина, социальную, экономическую, внешнюю политики сравнивать не пытались? Попробуйте.   

А насчет того, чтоб переехать поближе к Зап.Европе - вот ей-же богу, милсдарь, ничего плохого в этом не вижу..

.
   Аналогично. Но не за счет вот этого:

Продам Родину. Дешево.

[Змей]

Президента Ельцина и Генерала де Голля - вполне логичные: республика и конституция.
 А вы сравниваете события 1958 г. во Франции и 1991-з гг. в России? То есть де Голль как и Ельцин, получил президентские полномочия, устроив государственный переворот, расстреляв парламент из танков, запретив высказывать по телевизору точку зрения и фальсифицировав результаты референдума? Или Ельцин как и де Голль получил их подавляющим большинством голосов депутатов, подтвержденных нефальсифицированным референдумом при полной свободе СМИ?

У Генерала тоже, кстати, было порядочно "висяков" - и, в конце концов, тот же самый Алжир, и май 68-го...
Ой, так это де Голль начал войну в Алжире?

Тут, кстати, кто-то в постах пытался намекнуть, что Де Голль был партизаном и сидел в окопах Ага. Вместе с Черчиллем и Рузвельтом, в одной землянке... 
 Вы правдивы, как и подобает истинному демократу. Было сказано:

Как щас помню. Сидим мы с ЕБН в окопе, потом бежим из концлагеря...

 Про партизан - ни слова. Что же до окопов.

"В 1912 окончил военное училище Сен-Сир, став профессиональным военным. Сражался на полях Первой мировой войны 1914-18, попал в плен, был освобожден в 1918"
http://mega.km.ru/bes_98/encyclop.asp?TopicNumber=15832

"С первых дней войны де Голль в чине полковника командовал танковыми подразделениями 5-й французской армии, а в мае 1940, во время боев на р. Сомма, возглавил 4-ю бронетанковую дивизию. Проявил большое личное мужество. Был произведён в бригадные генералы."
http://www.rubricon.com/partner.asp?aid={89699104-EA83-4B1C-842F-0E4B2EF010AC}&ext=0

[pippo]

У Генерала тоже, кстати, было порядочно "висяков" - и, в конце концов, тот же самый Алжир, и май 68-го...
Ой, так это де Голль начал войну в Алжире?

Конечно же, он ее не начал. Он ее, собственно, закончил, только вот результаты до сих пор аукаются. И ведь некоторые французы так ему и не простили такого исхода войны.
 [u]Вы правдивы, как и подобает истинному демократу. [u]

Извините, Змей, за неточное цитирование. Действительно, виноват. Вообще-то я имел в виду, что тем самым Де Голлем он стал не потому, что сидел "в окопах", а с того момента, как из Лондона послал "призыв ко всем французам"

[u]Ага. А темпы развития Франции Де Голя, РФ Ельцина, социальную, экономическую, внешнюю политики сравнивать не пытались?[u]

По моему мнению, это сравнивать бесполезно. Однако мне кажется (ИМХО), что некоторое сходство наблюдалось. Во Франции, как и в России, Республика пришла на смену определенному тоталитарному режиму (это я про 5 Республику, п.ч. 4-я была нестабильным недоразумением). А темпы  развития... Во Франции - послевоенные и посткризисные, в России - постсоветские..

[Хронист]

Не могли бы вы, уважаемый pippo, чтобы избежать недопонимания, все же ответить на вопросы, которые вам уже задавались:
1. Каковы личные заслуги Ельцина в распространении гражданских и политических прав и свобод? Что он дал нового по сравнению с Горбачевской эпохой?
2. В чем благо введенной им конституции?
3. И чем же она отличается в демократическую сторону от прежней? (ибо вы напираете на создание Ельциным именно демократического государства - поэтому объяснять нам, что она принесла порядок, не надо, об этом вы можете сказать в пункте 2).
4. Почему вы считаете экономический упадок времен правления Ельцина неизбежным? (если я вас правильно понял).

Без ответа по существу на эти вопросы дискуссия становится беспредметной.

[Станислав]

Присоединяюсь к вопросам Хрониста и хочу уточнить ещё один момент:

 pippo

Во Франции, как и в России, Республика пришла на смену определенному тоталитарному режиму

А что такого тоталитарного было во Франции до 5-ой республики?  Что-то ничего не вспоминаю...

[Змей]

 А что такого тоталитарного было во Франции до 5-ой республики?   Что-то ничего не вспоминаю...
А это эр Пиппо имеет в виду прогитлеровский режим Виши, существовавший в 1940-44 г. А 4-ю республику которая протянула втрое дольше -опускает, как "нестабильное недоразумение". Эдак, глядишь, он и Ельцина обзовёт наследником Николая II пришедшего к власти после маленького коммунистического недоразумения.

А темпы  развития... Во Франции - послевоенные и посткризисные, в России - постсоветские...
То есть цифирьки вам неизвестны.

[MIB]

   Честно говоря, хотя сам и задавал вопрос про циферь из Франции - точных не знаю. Но уверен, что даже ориентировочные для Франции и РФ периода ЕБН мягко говоря отличны.
   

А это эр Пиппо имеет в виду прогитлеровский режим Виши, существовавший в 1940-44 г. А 4-ю республику которая протянула втрое дольше -опускает, как "нестабильное недоразумение".

    ППКС.
   А еще можно провести аналогии о схожести Петена и Сталина. Ведь оба ЕМНИП приняли конституцию и отменили на деле республику.   

[FatCat]

Успехи в части свободы и демократии

Видите ли, успехи не измеряются только "свободой и демократией". Была еще сложнейшая работа по реконструкции экономики, политики внешней и внутренней, менталитета народа, наконец...

СССР - это единое государство. СНГ - это даже не союз государств.

Ну, это кому как кажется.

[Шелла]

Ну, это кому как кажется.

Если вам мерещится кажется что СНГ "единее" СССР обсуждать уже нечего.

Видите ли, успехи не измеряются только "свободой и демократией". Была еще сложнейшая работа по реконструкции экономики, политики внешней и внутренней, менталитета народа, наконец...

Побеседуем о, не побоюсь этого слова, величайших достижениях Ельцина во внешней политике? Может, заодно обсудим какому именно государству эта политика что-то дала? Не стоит твкже забывать о том как положительно отразился на имидже России вид пьяного президента...
А еще хотелось бы побеседовать о больших (и несомненно, положительных) изменениях в менталитете.