Безмозглая голубица - II

[фок Гюнце]

Разумеется.
Во-первых, переспорить ее в вопросе отношения к Марии. Объяснить Инес, что она не права, не рожала, а если рожала, то не в таких условиях, и вообще не такая, Марию знает хуже нас, а следовательно, не имеет права выносить суждения о своей подруге. По крайней мере, не обсудив их предварительно.
Во-вторых, проверить, а какова она сама, раз нормальную женщину обзывает такой-сякой голубицей.
И, наконец, понизить ее карму за необдуманные суждения...
 

ИМХО, надо просто оставить в стороне вопрос компетентности Инес в оценке Марии и ее поведения. 
А заодно и тезис о том, что Марию безмозглой считают только мужчины, потому как не рожали, и довод этих мужчин "А Инес с нами заодно".

Надо... потому что вообще-то это мнение Инес. И обсуждать нужно мнение Инес. Оставив в стороне аргументы, противоречащие этому факту. И спорить надо с Инес.
А если оставлять в стороне мнение Инес, то это равносильно предложению продолжить обсуждение, оставив в стороне предмет этого обсуждения...

[Kaetzchen]

Разумеется.
Во-первых, переспорить ее в вопросе отношения к Марии. Объяснить Инес, что она не права, не рожала, а если рожала, то не в таких условиях, и вообще не такая, Марию знает хуже нас, а следовательно, не имеет права выносить суждения о своей подруге. По крайней мере, не обсудив их предварительно.
Во-вторых, проверить, а какова она сама, раз нормальную женщину обзывает такой-сякой голубицей.
И, наконец, понизить ее карму за необдуманные суждения...
 

ИМХО, надо просто оставить в стороне вопрос компетентности Инес в оценке Марии и ее поведения. 
А заодно и тезис о том, что Марию безмозглой считают только мужчины, потому как не рожали, и довод этих мужчин "А Инес с нами заодно".

Надо... потому что вообще-то это мнение Инес. И обсуждать нужно мнение Инес. Оставив в стороне аргументы, противоречащие этому факту. И спорить надо с Инес.
А если оставлять в стороне мнение Инес, то это равносильно предложению продолжить обсуждение, оставив в стороне предмет этого обсуждения...

Гм А чего вы собственно хотите достичь, оживляя топик, который погас по причине отсутствия дров?

Ну, ладно, меня и Эледема переспорить легко. А что с Инес делать?

А вы уже пытались, в смысле его переспорить? Дайте линк, а? Хочу посмотреть, как вам это удалось. 

[Эледем]

Гм А чего вы собственно хотите достичь, оживляя топик, который погас по причине отсутствия дров?

Та-а-ак, Кэцхен, оказывается ты рассматривали нашу дискуссию о Мариите, как дрова??? Ну ладно .
 А если серьезно, то просто другие Форумчане пытаются в этом Топике иное направление обсуждения рассмотреть, а не ту, которая нас с тобой интересовала.

[Kaetzchen]

Та-а-ак, Кэцхен, оказывается ты рассматривали нашу дискуссию о Мариите, как дрова??? Ну ладно

Угу, и моего хвороста немного до кучи 

 

А если серьезно, то просто другие Форумчане пытаются в этом Топике иное направление обсуждения рассмотреть, а не ту, которая нас с тобой интересовала.

Да вот я и пытаюсь понять, о чем именно идет речь.

[Valeria]

2 Val,  Nataly

Эрэа, а при чем тут _вообще_ роды?
Марию кто-то назвал инфантильной из-за ее поведения во время родов?
Или из-за страха перед родами?

Покажите мне этого человека, я ему лично шею намылю, чтобы глупости не болтал

А вот если брать _всю_ картину в целом - поведение Марии после гибели мужа, связь с Диего, отказ бежать, отказ хоть что-то предпринимать, узнав, что беременна - вот тут уж, "как ни собирай, а все пулемет получается". 

[фок Гюнце]

Золотые слова...

[Val]

Эрэа, а при чем тут _вообще_ роды?
Марию кто-то назвал инфантильной из-за ее поведения во время родов?

Да ни при чем, о том и речь. 
Был комментарий о том, что мнение Инес о безмозглости Марии нельзя считать компетентным только лишь потому, что она жила с ней в одно время и тоже рожала и сравнивать их в ситуации родов некорректно.
С этого завязался успешный разговор о карме Инес, моделировании ситуации, в которой Инес вела бы себя также/не также как Мария, с кем бы она спала и кому бы плакалась в жилетку.
Инфантильность Марии уже на заднем плане.

Надо... потому что вообще-то это мнение Инес. И обсуждать нужно мнение Инес. Оставив в стороне аргументы, противоречащие этому факту. И спорить надо с Инес.
А если оставлять в стороне мнение Инес, то это равносильно предложению продолжить обсуждение, оставив в стороне предмет этого обсуждения...

Предметом обсуждения в данном топике является Мария и ее умственные способности, а не Инес, если мне не изменяет память. 
С мнением Инес в этом вопросе можно соглашаться или нет, но, ИМХО, не приводить его как аргумент.

В том-то и дело, что не дала. Обрати внимание, на какое высказывание эреа Nataly я попросил указанные сведения:
Попади Инес в такую же пиковую ситуацию, как Мария, неизвестно, насколько беспомощной она бы оказалась.
 То есть предлагается смотреть именно такую же "пиковую" ситуацию, в которой оказалась Мариита. Однако для подобного рассмотрения требуется добавить необходимые ингредиенты в виде указанном в прежнем посте.

А я считаю бессмысленным моделировать такую ситуацию, потому как не вижу в этом абсолютно никакого смысла, кроме упражнения в собственном остроумии.
Потому и озвучила факт, а не версию "если бы, да кабы..."

Ты почему-то этого в упор не видишь.

Мне не сильно нравится такой тон разговора, посему я, пожалуй, выйду из дискуссии.
Тем более, что доказывать, что Мария - кандидат в нобелевские лауреаты я и раньше не была намерена.

[фок Гюнце]

Предметом обсуждения в данном топике является Мария и ее умственные способности, а не Инес, если мне не изменяет память. 
С мнением Инес в этом вопросе можно соглашаться или нет, но, ИМХО, не приводить его как аргумент.

Странная мысль... Единственные аргументы против мнения о не самом развитом интеллекте Марии звучали так: "Вы не женщины, вы не рожали" и "Вы не жили в средние века и не понимаете интеллекта средневековых женщин".
Но когда указывается контраргумент о том, что автором этого мнения оказалась именно средневековая женщина, оказывается, что его приводить нельзя...

[Val]

Странная мысль... Единственные аргументы против мнения о не самом развитом интеллекте Марии звучали так: "Вы не женщины, вы не рожали" и "Вы не жили в средние века и не понимаете интеллекта средневековых женщин".
Но когда указывается контраргумент о том, что автором этого мнения оказалась именно средневековая женщина, оказывается, что его приводить нельзя...

Во-первых не единственные - прочитайте ветку полностью.
Во-вторых, я Вам несколькими постами ранее указала на неправомерность аргумента "Вы не женщины - вы не рожали".
Видимо, я это писала для себя...

[фок Гюнце]

Согласен, не единственные. Но наиболее частые и многократно повторявшиеся.

И Вы, увы - не единственный оппонент...

[Kaetzchen]

Предметом обсуждения в данном топике является Мария и ее умственные способности, а не Инес, если мне не изменяет память. 
С мнением Инес в этом вопросе можно соглашаться или нет, но, ИМХО, не приводить его как аргумент.

Странная мысль... Единственные аргументы против мнения о не самом развитом интеллекте Марии звучали так: "Вы не женщины, вы не рожали" и "Вы не жили в средние века и не понимаете интеллекта средневековых женщин".
Но когда указывается контраргумент о том, что автором этого мнения оказалась именно средневековая женщина, оказывается, что его приводить нельзя...

Подтверждения хором, что мы имеем дело с (смотрите название топика), я думаю, вы не дождетесь.
Может быть она действительно, с наших позиций, инфантильна и не слишком умна. Может быть все это - следствие пережитого. А может быть верным и что-то третье. Каждый из нас имеет право видеть героев такими, какими он их видит, с позиций своего опыта и убеждений, и спорить о том, какое видение героев единственно правильно, представляется мне бесплодным. Только и всего. Истины в последней инстанции тут не существует.

[фок Гюнце]

Предметом обсуждения в данном топике является Мария и ее умственные способности, а не Инес, если мне не изменяет память. 
С мнением Инес в этом вопросе можно соглашаться или нет, но, ИМХО, не приводить его как аргумент.

Странная мысль... Единственные аргументы против мнения о не самом развитом интеллекте Марии звучали так: "Вы не женщины, вы не рожали" и "Вы не жили в средние века и не понимаете интеллекта средневековых женщин".
Но когда указывается контраргумент о том, что автором этого мнения оказалась именно средневековая женщина, оказывается, что его приводить нельзя...

Подтверждения хором, что мы имеем дело с (смотрите название топика), я думаю, вы не дождетесь.
Может быть она действительно, с наших позиций, инфантильна и не слишком умна.

Но что является достоверным - это то, что она инфантильна и не слишком умна не только с наших позиций. А еще и позиций человека, о тех временах судившего более компетентно...

[Эледем]

Подтверждения хором, что мы имеем дело с (смотрите название топика), я думаю, вы не дождетесь.

Так этого никто и не требует, кстати.

Может быть она действительно, с наших позиций, инфантильна и не слишком умна.

Ага, следовательно ты это вполне готова допустить. Уже прогресс.

Может быть все это - следствие пережитого.

Что вообщем-то не сильно меняет общую картину.

А может быть верным и что-то третье.

Даже вспомнилось: теза-антитеза-синтеза. На это намек?

Каждый из нас имеет право видеть героев такими, какими он их видит, с позиций своего опыта и убеждений, и спорить о том, какое видение героев единственно правильно, представляется мне бесплодным.

Да здравствуют права человека . И первое среди них - Свобода Слова. И пусть будет превращен в мышь Альконьи тот, кто на сие право посягнет, с ним коршуны и разберутся.

Истины в последней инстанции тут не существует.

Ее, то есть истины в последней инстанции, не существует нигде. И с этим спорить действительно не приходится.

[Kaetzchen]

Ага, следовательно ты это вполне готова допустить. Уже прогресс. 

Гм, так я, вроде с самого начала говорила, что у меня мало информации для оконцательных выводов.

Даже вспомнилось: теза-антитеза-синтеза. На это намек? 

Есть еще одна возможность:
вариант первый -- вариант второй -- оба -- ни один из двух -- ни один из названных 

[Эледем]

Гм, так я, вроде с самого начала говорила, что у меня мало информации для оконцательных выводов.

(Пафосным голосом) Что есть окончательная оценка, как не намек на найденную истину в последней инстанции? Сие не есть хорошо, сие есть логическое несоответствие вышеизложенному.

Есть еще одна возможность:
вариант первый -- вариант второй -- оба -- ни один из двух -- ни один из названных 

Срочно подключаем логическое мышление, фантазию etc. и начинаем строить модель покамест неведомого варианта №3.