Форум официального сайта Веры Камши

Внимание! Данный форум доступен только для чтения,
для общения добро пожаловать на новый форум forum.kamsha.ru

Добро пожаловать, гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, если хотите стать полноправным участником форума.
06 ноября 2026 года, 01:35:33

Войти
Поиск:     Расширенный поиск
ВНИМАНИЕ! В ближайшие дни должен состояться переезд форума на новый хостинг и новый движок! Переезд будет сопровождаться временным отключением доступа к форуму. Подробности - в разделе "Работоспособность форума"
844443 Сообщений в 12090 темах от 7410 участников
Последний участник: Vera_Kamenskaya
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти зарегистрируйтесь
+  Форум официального сайта Веры Камши
|-+  Романы и повести (вне основных циклов)
| |-+  Стурн, Онсия, Миттельрайх и даже Санкт-Петербург
| | |-+  Безмозглая голубица
« предыдущая следующая »
Страницы: 1 ... 3 4 [5] 6 7 ... 11 Печать
Автор Тема: Безмозглая голубица  (прочитано 42262 раз)
Yolka
Бывший бродяга
Герцог
*****

Карма: 4206
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 3231


Смотрю вдаль


просмотр профиля WWW E-mail
Re: Безмозглая голубица
« Ответить #60 было: 15 февраля 2008 года, 16:34:06 »

Цитата
А не надо полагать. В книге об этом _написано
Т.е. надо полагать, что вырос сын гордым и отважным. Захотел стать военным, что в те времена было едва ли не самым престижным для дворянина. Повода для горести на момент книги не вижу, жив-здоров пока. Или, по-вашему, нормальным было бы для матери держать его под юбкой до старости? А беспокойство за детей является постоянным и естественным для любого человека, чтобы на нем специально акцентироваться.
Цитата
А переживать за зороовье брата, за то, что у брата не бюудет детей, за то, каково это родителям - при условии, что в книге это тоже сказано открытым текстом - никак невозможно, очевидно
Повод для огорчения, безусловно, но не для постоянных переживаний и слез. За столько лет, я думаю, с этим уже и родители смирились, не то, что Инес.

Вот честное слово, не понимаю. Сами же цитируете: «горе давно ушло, осталась лишь грусть». А проблемы Марии – здесь и сейчас. Причем, проблемы, угрожающие ее жизни и чести. По-вашему, это сравнимо?
Цитата
Я полностью соглашусь с Вами - по ситуации.
Но Вам не кажется, что Мария, которая попала в аналогичную с Инес ситуацию (будучи даже старше) - НЕ стала?
А откуда Вы знаете, сколько лет на это потребовалось Инес? Мы-то видим ее спустя преизрядный промежуток времени после окончания кризисной ситуации. А Марию – в процессе и сразу после.
Авторизирован

Спалили мы свое Отечество, приятель,
Уж больно дым его был сладок и приятен
(Е. Лукин)
Valeria
Неисправимая спорщица
Герцог
*****

Карма: 125
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 530


Cum spiro - disputo


просмотр профиля
Re: Безмозглая голубица
« Ответить #61 было: 15 февраля 2008 года, 16:52:45 »

А беспокойство за детей является постоянным и естественным для любого человека, чтобы на нем специально акцентироваться.

Знаете, есть разница между просто беспокойством (что с ним будет, как он устроится, как бы ни вышло чего) и _оправданным_ страхом.

И отправлять сына в армию - а в Онсии и сейчас, насколько я поняла книгу, не слишком спокойно - после того, как там же погиб муж - поверьте, это _очень_ страшно. Тут хочешь-не хочешь, а акцентируешься.


Цитата
Цитата
А переживать за зороовье брата, за то, что у брата не бюудет детей, за то, каково это родителям - при условии, что в книге это тоже сказано открытым текстом - никак невозможно, очевидно
Повод для огорчения, безусловно, но не для постоянных переживаний и слез. За столько лет, я думаю, с этим уже и родители смирились, не то, что Инес.

Для огорчения, для переживаний, для постоянных нервов - Хайме-то тоже не ведет слишком спокойную жизнь
А учитывая его состояние здоровья...

Цитата
Вот честное слово, не понимаю. Сами же цитируете: «горе давно ушло, осталась лишь грусть». А проблемы Марии – здесь и сейчас. Причем, проблемы, угрожающие ее жизни и чести. По-вашему, это сравнимо?

А Вы вспомните слова Инес, обращенные к брату - "мне было легче, у меня остались Карлос (сын) и ты. А бедная Мария совсем одна"

Из этих слов легко сделать вывод, что после гибели Карлоса Инес вела себя _иначе_
И вспомните ее воспоминания о родах. Через полгода после смерти мужа.

Авторизирован
Эледем
Темнозвездный маг
Герцог
*****

Карма: 632
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 6584


Ищите ответы в Тьме изначальной.

419186872
просмотр профиля
Re: Безмозглая голубица
« Ответить #62 было: 15 февраля 2008 года, 18:20:10 »


Ну кажется с используемой терминологией и без меня разобрались, так что возвращаться к оной не буду, также как и реагировать на личные выпады - это перестало быть неинтересным.

2 Yolka

Понимаешь, никакой особой терпимости или, наоборот, нетерпимости в моем мнении о Мариите нет. Я просто специально указывал на то, что она в сильной степени инфантильна, что я таких женщин не люблю, но указанный факт отнюдь не собираюсь ставить ей в вину. Также как и то, что она несколько потребительски относится к окружающим. это, скорее ее беда, а не вина. Вот и все, что хотелось отметить.
И еще одно, что меня в твоих умозаключениях несколько удивило. Ты ссылаешься на возраст, на привходящие обстоятельства и т.п., пытаясь оправдать Марию в том, в чем, собственно говоря, ее особо и не обвиняют. А вот сравнение ее умственных способностей на момент описанных событий с другими героями, действительно указывает на "неумность". объяснение этого факта есть, но ведь сам факт-то оно не отменяет, не так ли?

2 Родент

Извини, но сейчас я перестал понимать, что конкретно ты стараешься доказать? Вроде бы того факта, что ее выдали замуж за Хенилью в совсем юнлм возрасте никто и не отрицает. А то, что она невеликого ума, даже ты не пытаешься отрицать.
А с твоей аргументацией о том, что Мария была несчастлива, лично я полностью согласен. Я бы даже добавил к этому, что похоже она еще и дополнительные страхи сама для себя могла порой придумывать, что, естественно, ни коим образом не улучшало ее психологическое состояние.

P.S. Если размышления Леона де Гуальдо о том, какая ему предстоит жизнь в будущем не указывает на то. что он сожалеет о невозможности быть Диего де Муэной, не является доказательством того, что для него на Мариите свет клином не сошелся... то, простите, какие еще подтверждения требуются??? Ну хотя бы какого типа?
Авторизирован

Земля в закате и в дыму, я умираю потому, что жить без этой веры не могу
(Александр Городницкий)
Yolka
Бывший бродяга
Герцог
*****

Карма: 4206
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 3231


Смотрю вдаль


просмотр профиля WWW E-mail
Re: Безмозглая голубица
« Ответить #63 было: 15 февраля 2008 года, 18:50:37 »

Цитата
А вот сравнение ее умственных способностей на момент описанных событий с другими героями, действительно указывает на "неумность". объяснение этого факта есть, но ведь сам факт-то оно не отменяет, не так ли?
Вот здесь ключевое значение имеет как раз «момент описываемых событий». Для Марии этот момент – как раз куда более тяжелый по сравнению с другими героями. Я, видишь ли, не в восторге от нее, но мне кажется, в той ситуации, в какой мы ее видим, делать категорическое заключение преждевременно. То, что по тексту дано о юности Инес, говорит, что в период беременности молодая герцогиня де Ригаско вела себя ничуть не умнее, однако это не помешало ей с годами стать «умной и самодостаточной».
Цитата
Если размышления Леона де Гуальдо о том, какая ему предстоит жизнь в будущем не указывает на то. что он сожалеет о невозможности быть Диего де Муэной, не является доказательством того, что для него на Мариите свет клином не сошелся... то, простите, какие еще подтверждения требуются??? Ну хотя бы какого типа?
Вах! Ты видишь там сожаления о том, что он связан с Мариитой? А я о том, что он прикован к Альконье. Это, если ты помнишь, Леона и в начале книги напрягало. И, честно говоря, мне трудно представить себе такую любовь и такого человека, ради которого я бы с восторгом согласилась на пожизненное заключение (ну, циник я, наверное). Я так понимаю, что в финале он эту проблему решил, так что причин для неприязни к жене я не вижу совершенно.
А что тебе такие женщины не нравятся, так тебе ж ее и не сватают. Улыбка Кому поп, кому попадья, кому попова дочка... Объективно, ты правильно заметил: скорее всего, она совершенно заурядная барышня. Но почему это отменяет возможность семейного счастья Леона-Диего? И более странные мезальянсы в жизни бывают - и существуют долго и счастливо.
« Последняя правка: 15 февраля 2008 года, 18:57:55 от Yolka » Авторизирован

Спалили мы свое Отечество, приятель,
Уж больно дым его был сладок и приятен
(Е. Лукин)
Blackfighter
Обижатель чацких и укротитель мышей. Нелетучих.
Герцог
*****

Карма: 943
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 2051


ренегат. приддатель.

50767311
просмотр профиля WWW
Re: Безмозглая голубица
« Ответить #64 было: 15 февраля 2008 года, 19:06:59 »

Вах! Ты видишь там сожаления о том, что он связан с Мариитой? А я о том, что он прикован к Альконье. Это, если ты помнишь, Леона и в начале книги напрягало. И, честно говоря, мне трудно представить себе такую любовь и такого человека, ради которого я бы с восторгом согласилась на пожизненное заключение (ну, циник я, наверное). Я так понимаю, что в финале он эту проблему решил, так что причин для неприязни к жене я не вижу совершенно.

Пардон, все даже еще лучше: жена никак его не приковывала к Альконье, просто Альконья - то место, где эти двое могут спрятаться. Но кто ж им, теоретически, мешал отправиться с Инес и Бенеро? (Или в любую другую "глушь, Саратов, к тетке!")Мария?! Да никаким местом же...
Нет там никакого заключения ради человека в некоем неприятном месте. Там есть 1) жена, которой желательно некое спокойное и надежное место жительства 2) Альконья, которая, как я и пыталась уже тонко намекать, место непростое. А близкородственное тому же Небельрингу. И вот это-то место "Диего" догнало. Он от него бегал-бегал, а оно таки догнало. (Руди, заметим, тоже долго готов был заниматься ну всем на свете, кроме близкого знакомства с тайнами фамилии Ротбартом и выяснения, чем Небельринг отличается от всех соседних земель.)
И то, что испытывает экс-Диего в сцене, которую по неведомым причинам пытаются привязать к Марии - это резко и неожиданно свалившаяся на мужчину зрелость. До этого там была, скорее уж, такая долгая молодость. С приключениями, романтикой и чем еще только не. А тут - вот, приплыли. Вот его земля, вот его долг перед ней, ответственность... Догнало. И надо с этим как-то сживаться. Картина Репина "Не ждали" - а деваться некуда.
Вот его и штормит, мягко выражаясь...
Время прошло - все наладилось, разобрался, где поместье, где вода.
Авторизирован

"Я на мир взираю из-под столика,
Век двадцатый - век необычайный.
Чем столетье интересней для историка,
Тем для современника печальней!"
(c) Н. Глазков
Valeria
Неисправимая спорщица
Герцог
*****

Карма: 125
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 530


Cum spiro - disputo


просмотр профиля
Re: Безмозглая голубица
« Ответить #65 было: 15 февраля 2008 года, 19:30:16 »


Пардон, все даже еще лучше: жена никак его не приковывала к Альконье, просто Альконья - то место, где эти двое могут спрятаться. Но кто ж им, теоретически, мешал отправиться с Инес и Бенеро? (Или в любую другую "глушь, Саратов, к тетке!")Мария?! Да никаким местом же...

А мне кажется, что тут дело не только и не столько в Марии.
Диего просто не может отправиться в Миттельрайх - по тем же причинам, по которым отказался отправиться туда Хайме.

А Альконья - это не только место, в котором можно укрыть Марию, это еще и место, где стоит родовой замок.
Пропадавший где-то наследник вернулся - а через несколько лет снова пошел служить на благо Онсии. Нет больше Диего Муэны, есть Леон де Гуальдо.
Это его и гнетет больше всего - прощание с образом Диего

На всякий случай - я ни разу не считаю, что Мария, при всей инфантильности своей, не может быть парой Диего, что он тяжко раскается и проч. Это уже ему и только ему решать
« Последняя правка: 15 февраля 2008 года, 19:54:46 от Valeria » Авторизирован
Эледем
Темнозвездный маг
Герцог
*****

Карма: 632
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 6584


Ищите ответы в Тьме изначальной.

419186872
просмотр профиля
Re: Безмозглая голубица
« Ответить #66 было: 15 февраля 2008 года, 19:35:01 »

Вот здесь ключевое значение имеет как раз «момент описываемых событий». Для Марии этот момент – как раз куда более тяжелый по сравнению с другими героями. Я, видишь ли, не в восторге от нее
Так ведь, согласись, мы и обсуждаем именно этот момент времени, не так ли? Я не берусь на 100% утверждать, что она вообще не поумнеет никогда, хотя и обратное тоже не утверждаю. Строить гипотезы о далеком будущем можно любые, но давать оценки стоит все же на "момент описываемых событий".
То, что по тексту дано о юности Инес, говорит, что в период беременности молодая герцогиня де Ригаско вела себя ничуть не умнее, однако это не помешало ей с годами стать «умной и самодостаточной».
Не хотел касаться этой темы, но, честно признаюсь, поступок Инес по отношению к ее брату, вызвал у меня откровенную неприязнь к ней. Да, она не знала, что откровенно подставляет Хайме под чудовищные неприятности (вспомни, тот шел на самоубийство в результате происшедшего, спасибо Альконье и Бенеро за иной исход), но факта это не отменяет. Все же иногда неплохо более вдумчиво относиться к предполагаемым действиям, особенно когда они близкого человека касаются. Или извиниться в нормальной форме следует. Так что, от Инес я тоже, поверь, отнюдь не в восторге.
Вах! Ты видишь там сожаления о том, что он связан с Мариитой? А я о том, что он прикован к Альконье. Это, если ты помнишь, Леона и в начале книги напрягало. И, честно говоря, мне трудно представить себе такую любовь и такого человека, ради которого я бы с восторгом согласилась на пожизненное заключение (ну, циник я, наверное). Я так понимаю, что в финале он эту проблему решил, так что причин для неприязни к жене я не вижу совершенно.

 Ты не очень внимательно прочла мои слова. Я не говорил о неприязни, я говорил о том, что на Мариите свет клином для де Гуальдо отнюдь не сошелся. Поэтому считать, что она способна заменить ему ту жизнь с которой он вынужден расстаться, считаю неверным. А значит о том, что называется (кстати, неправильно называется) "Лебединая любовь" здесь речи не идет. Вот на что я обращал твое внимание.
А что тебе такие женщины не нравятся, так тебе ж ее и не сватают. Улыбка Кому поп, кому попадья, кому попова дочка...

 Спасибо тебе, после твоего подтверждения, что мне подобное "счастье" не грозит, я могу спать абсолютно спокойно. Смех Смех И если кто-то попытается мне ее навязать, я сразу этого человека к тебе направляю. Подмигивание За соответствующей выволочкой. Смех Смех
Объективно, ты правильно заметил: скорее всего, она совершенно заурядная барышня. Но почему это отменяет возможность семейного счастья Леона-Диего? И более странные мезальянсы в жизни бывают - и существуют долго и счастливо.
А Леон де Гуальдо, по твоему мнению человек заурядный, или все-таки нет? Если нет, то скажи мне, насколько часто можно стретить пары, где незаурядный человек абсолютно счастлив в семейной жизни с заурядной особой? Мне сие маловероятным представляется.
Авторизирован

Земля в закате и в дыму, я умираю потому, что жить без этой веры не могу
(Александр Городницкий)
Нелл
Мечтательница
Герцог
*****

Карма: 444
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 1794


Усато-полосато-когтистая

205470176
просмотр профиля WWW E-mail
Re: Безмозглая голубица
« Ответить #67 было: 15 февраля 2008 года, 19:35:44 »

Легально они вообще-то мертвы. Это уже "Кто захочет родниться с официальным трупом?"  Смех
Однако ж, сомнительно мне, что в Альконье нет достойных женихов местного производства...

И где гарантия, что рано или поздно их не найдут? И разве это утешение для отца, который знает, что сына у него НИКОГДА не будет? По "вине", между прочим, жены! Которая порченная, как выяснилось после брака. Увидеть внуков, которые будут носить совершенно другую фамилию? Видеть внуков, которые продолжили не твой род? И потом - Инес-мелкая дочь Марии, кто может гарантировать, что ее роды будут легче, чем у матери? Родит дочь - и алле, прощайте надежды на хотя бы внука. Не-ет, в этом браке куда как больше подводных камней, чем видится на первый взгляд.
Опять же, 16 век, расцвет дворянской доблести и представления об истинно дворянском поведении, для дона Диего вопрос о сыне, наследнике - один из самых насущных. Ибо есть еще и экономический мотив - кому отойдет Альконья?
Кроме того, если я верно поняла, они в Альконье - сеньоры, вся прочая знать в таком случае, связана с ними вассальными отнолшениями, то есть стоит заведомо ниже Диего. Опять же отдавать родную землю в руки неизвестно кому...
Авторизирован

Любовь приходит и уходит, а кушать хочется всегда.

Надежда умирает последней! А первым кто?

Это мой кактус! И я его никому не отдам!
Blackfighter
Обижатель чацких и укротитель мышей. Нелетучих.
Герцог
*****

Карма: 943
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 2051


ренегат. приддатель.

50767311
просмотр профиля WWW
Re: Безмозглая голубица
« Ответить #68 было: 15 февраля 2008 года, 19:45:29 »

Цитата
...я говорил о том, что на Мариите свет клином для де Гуальдо отнюдь не сошелся. Поэтому считать, что она способна заменить ему ту жизнь с которой он вынужден расстаться, считаю неверным.

И слава всему на свете!..
Довольно отвратительно было бы созерцать красивого сильного мужчину, у которого сошелся свет клином только на жене. Ничего, кроме жены, не волнует. Ни родина, ни прочее окружающее. Это уже была бы не любовь, а тяжкая зависимость.
А жизнь, как мы видим, он себе построил. Такую, где есть место всему. И замечательно...
Бенеро, надо думать, не бросил практиковать, женившись на Инес (и Карлос  в отставку не вышел, ы?). От предложения императора Миттельрайха Бенеро тоже не стал отказываться, говоря "Какое там, меня ничего, кроме моей жены, не волнует!"  Смех


Вообще, если кто-то считает, что жена должна быть такая, чтобы заменить мужчине ВСЕ, что у него было до женитьбы, то это, по-моему, кромешный ужас.

Цитата
Опять же, 16 век, расцвет дворянской доблести и представления об истинно дворянском поведении, для дона Диего вопрос о сыне, наследнике - один из самых насущных. Ибо есть еще и экономический мотив - кому отойдет Альконья?

Кгхм. И что же Вы предлагаете? Когда Диего влюбился в Марию, он, конечно, не предполагал, что она родит ему только одну дочь (он, кажется, и этого-то не особо предполагал, им до брака было еще как до Луны пешком). Однако ж, сложилось все, как сложилось. Не без осложнений, да. И что теперь?.. Тут есть два варианта: радоваться тому, что есть (наличию любимой и любящей жены) или с мыслью о наследстве, имении и прочем с этой самой женой разводиться, жениться на другой.
Вам второй вариант как, нравится? Вы каким словом такого мужчину назовете?
Авторизирован

"Я на мир взираю из-под столика,
Век двадцатый - век необычайный.
Чем столетье интересней для историка,
Тем для современника печальней!"
(c) Н. Глазков
Нелл
Мечтательница
Герцог
*****

Карма: 444
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 1794


Усато-полосато-когтистая

205470176
просмотр профиля WWW E-mail
Re: Безмозглая голубица
« Ответить #69 было: 15 февраля 2008 года, 20:07:26 »

Хорошим. Словом, в смысле. Потому что думать может на два хода вперед, а не только о сюси-пуси с женой. Он не просто человек, который женился по любви, он властитель своих земель и должен думать, на кого он их оставит.
Авторизирован

Любовь приходит и уходит, а кушать хочется всегда.

Надежда умирает последней! А первым кто?

Это мой кактус! И я его никому не отдам!
Эледем
Темнозвездный маг
Герцог
*****

Карма: 632
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 6584


Ищите ответы в Тьме изначальной.

419186872
просмотр профиля
Re: Безмозглая голубица
« Ответить #70 было: 15 февраля 2008 года, 20:09:20 »


Цитата
А жизнь, как мы видим, он себе построил. Такую, где есть место всему. И замечательно...
Уточню, пытается выстроить. Пока, не спорю получается неплохо, хотя о компоненте "личной жизни" можно судить отрывочно.

Цитата
Бенеро, надо думать, не бросил практиковать, женившись на Инес (и Карлос  в отставку не вышел, ы?). От предложения императора Миттельрайха Бенеро тоже не стал отказываться, говоря "Какое там, меня ничего, кроме моей жены, не волнует!"  Смех
Бенеро - вынужденный изгнанник, в отличие от де Гуальдо, который в Альконье оказался в шкуре "добровольного изгнанника". Да, на определенных условиях удается договориться даже с Силами природного феномена, но нет полной уверенности. что в один прекрасный момент, этот самый феномен не затребует его на все 100%. Ведь принципы взаимодействия Альконьи с ее "клиентами" нельзя считать полностью изученными.

Цитата
Вообще, если кто-то считает, что жена должна быть такая, чтобы заменить мужчине ВСЕ, что у него было до женитьбы, то это, по-моему, кромешный ужас.
Насчет 100% замены - согласен. Вопрос стоит в том, какой вообще процент следует считать приемлимым. Вот здесь и проходит граница вокруг которой споры идут.

Цитата
И что теперь?.. Тут есть два варианта: радоваться тому, что есть (наличию любимой и любящей жены) или с мыслью о наследстве, имении и прочем с этой самой женой разводиться, жениться на другой.
Все было бы именно так, если бы леон в тот самый момент не почувствовал себя именно пленником. Да у него и мыслей-то на тему о наследнике и преемнике родной крови не возникало. Непохоже, что он вообще об этом всерьез беспокоиться собирался, ИМХО.

Цитата
Вы каким словом такого мужчину назовете?
Безусловно предателем. Без всяких оговорок и ссылок на царящие в те времена нравы и представления о жизни.

Авторизирован

Земля в закате и в дыму, я умираю потому, что жить без этой веры не могу
(Александр Городницкий)
Blackfighter
Обижатель чацких и укротитель мышей. Нелетучих.
Герцог
*****

Карма: 943
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 2051


ренегат. приддатель.

50767311
просмотр профиля WWW
Re: Безмозглая голубица
« Ответить #71 было: 15 февраля 2008 года, 20:36:32 »

получается неплохо, хотя о компоненте "личной жизни" можно судить отрывочно.

Он четко высказался о том, кому принадлежит. Марие, Альконье, Онсии и себе. Комплект, прямо скажем, завидный - все при нем. Улыбка

Цитата
но нет полной уверенности. что в один прекрасный момент, этот самый феномен не затребует его на все 100%. Ведь принципы взаимодействия Альконьи с ее "клиентами" нельзя считать полностью изученными.

Так нет и уверенности в том, что кто-нибудь чем-нибудь неизлечимым по местным меркам не заболеет... но это уже осложнения болезни по имени "жизнь". Закладываться на подобное неосмысленно, ибо "то ли дождик, то ли снег, то ли будет - то ли нет".

Цитата
Насчет 100% замены - согласен. Вопрос стоит в том, какой вообще процент следует считать приемлимым. Вот здесь и проходит граница вокруг которой споры идут.

У Диего вообще не случай "замены". У него  случай прибавления. Вдруг у него и дом родной, и жена, и дочь... и нельзя даже сказать, что все это меняется на свободу, ибо его кандалами не приковали ни к супруге, ни к поместью, как мы несколько позже видим.


Цитата
Все было бы именно так, если бы леон в тот самый момент не почувствовал себя именно пленником.

Столько всего свалилось за короткое время... тут себя кем угодно почувствуешь. Главное, что жертвой матримониальных уз, уловленным топиковой "голубицей" в сети не чувствовал ни разу и не собирался.

Цитата
Да у него и мыслей-то на тему о наследнике и преемнике родной крови не возникало. Непохоже, что он вообще об этом всерьез беспокоиться собирался, ИМХО.

Не исключено, что сия загадочная земля как-нибудь да разберется.
Кстати, я так и не поняла, где проблема в том, что наследником будет зять, а не сын?


 
Цитата
Безусловно предателем. Без всяких оговорок и ссылок на царящие в те времена нравы и представления о жизни.


Именно что.

Цитата
Хорошим. Словом, в смысле. Потому что думать может на два хода вперед, а не только о сюси-пуси с женой. Он не просто человек, который женился по любви, он властитель своих земель и должен думать, на кого он их оставит.

Окажись Вы лично в подобной ситуации, Вы бы все тем же словом называли мужа, который нашел "ради приплоду" другую жену после того, как у прежней возникли проблемы при произведении на свет его же ребенка?
Так, м-м, приличные люди и с собаками обычно не поступают, ежели породистое животное после кесарева больше не может рожать щенков.  Кривая усмешка
Это уже просто какое-то "хоть тушкой, хоть чучелком, лишь бы этому браку не быть"  Смех
Авторизирован

"Я на мир взираю из-под столика,
Век двадцатый - век необычайный.
Чем столетье интересней для историка,
Тем для современника печальней!"
(c) Н. Глазков
Эледем
Темнозвездный маг
Герцог
*****

Карма: 632
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 6584


Ищите ответы в Тьме изначальной.

419186872
просмотр профиля
Re: Безмозглая голубица
« Ответить #72 было: 15 февраля 2008 года, 21:02:15 »

Так нет и уверенности в том, что кто-нибудь чем-нибудь неизлечимым по местным меркам не заболеет... но это уже осложнения болезни по имени "жизнь". Закладываться на подобное неосмысленно, ибо "то ли дождик, то ли снег, то ли будет - то ли нет".
А вот здесь не согласен. Болезнь, травма (падения с лошади) это чисто человеческие опасности, которые существуют у всех, поэтому привычны, несмотря на весь цинизм такого подхода. А вот то, что Альконья в какой-то момент его затребует на все 100% - вещь абсолютно неконтролируемая и может сломать любые жизненные устремления. И тогда весь комплект, перечисленный ранее становится пшиком. Ведь даже Хайме, который не смог стать "солдатом" всегда сам распоряжался своей жизнью. Обсуждаемый здесь вариант -  отсекает такую возможность.

У Диего вообще не случай "замены". У него  случай прибавления. Вдруг у него и дом родной, и жена, и дочь... и нельзя даже сказать, что все это меняется на свободу, ибо его кандалами не приковали ни к супруге, ни к поместью, как мы несколько позже видим.
Да в ом-то и дело, что замена как раз была. Или Вы отрицаете то, что дона Диего де Муэна больше не существует? Кандалами - да, не прикован. Но... смотрите предыдущий пкнкт.

Столько всего свалилось за короткое время... тут себя кем угодно почувствуешь. Главное, что жертвой матримониальных уз, уловленным топиковой "голубицей" в сети не чувствовал ни разу и не собирался.
Ну если бы речь зашла уже о такой ситуации, то, наверное, мы бы не о голубице говорили, а некотором другом представителе фауны (наверняка кто-нибудь об ызарге вспомнил Смех) . Повторюсь, мысль о том, что он является пленником создавшейся ситуации, высказана впрямую.

Не исключено, что сия загадочная земля как-нибудь да разберется.
Кстати, я так и не поняла, где проблема в том, что наследником будет зять, а не сын?
Ого, а Вы не переоцениваете этот Природный феномен? Мне не показалось, что он подобными вещами сколько-нибудь интересуется.
 Касательно зятя, я тоже не вижу катастрофы в том, что он будет наследовать. Ну а третье поколение... тут опять же можно любые гипотезы строить, хотя мвсль о том, что Инес-младшая будет иметь затруднения при деторождении, мне абсурдной не представляется.


 
Цитата
Безусловно предателем. Без всяких оговорок и ссылок на царящие в те времена нравы и представления о жизни.

Именно что.
Но это и логично. В конце концов, никто Леона силой в постель Марииты не тянул. Поэтому нужно уметь держать ответ, в противном случае и мужчиной зваться не приходится. Отдадим должное де Гуальдо, он - именно мужчина.

Так, м-м, приличные люди и с собаками обычно не поступают, ежели породистое животное после кесарева больше не может рожать щенков.  Кривая усмешка

 И не только с собаками, ИМХО, с любым живым существом.

Это уже просто какое-то "хоть тушкой, хоть чучелком, лишь бы этому браку не быть"  Смех
А вот эта мысль, честно говоря, непонятна. Это про кого или про чего?
Авторизирован

Земля в закате и в дыму, я умираю потому, что жить без этой веры не могу
(Александр Городницкий)
Orso
Граф
****

Карма: 185
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 286


Тот, кого еще нет


просмотр профиля
Re: Безмозглая голубица
« Ответить #73 было: 15 февраля 2008 года, 23:03:52 »

А Леон де Гуальдо, по твоему мнению человек заурядный, или все-таки нет? Если нет, то скажи мне, насколько часто можно стретить пары, где незаурядный человек абсолютно счастлив в семейной жизни с заурядной особой? Мне сие маловероятным представляется.

Спасибо за формулировку, эр Эледем. Улыбка Вот именно это и смутило меня в данной паре.

Нелл, по-моему, тебя малость занесло. Размышления о наследниках - это скорее под стать Хенилье. Улыбка И даже если (когда-нибудь, где-нибудь) у Диего шевельнется сожаление о невозможности иметь сына - сомневаюсь, что за этим последуют расчетливые выкладки о том, как сего наследника законным образом заиметь.
Впрочем, эта тема нас заведет в область, совсем уж не относящуюся к делу.
Авторизирован

Я никогда не боялся показаться смешным. Это не каждый может себе позволить.
Б. Мюнхаузен.

Лучше сожалеть о том, что сделал, чем о том, чего не сделал.
Blackfighter
Обижатель чацких и укротитель мышей. Нелетучих.
Герцог
*****

Карма: 943
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 2051


ренегат. приддатель.

50767311
просмотр профиля WWW
Re: Безмозглая голубица
« Ответить #74 было: 15 февраля 2008 года, 23:21:43 »


 А вот здесь не согласен. Болезнь, травма (падения с лошади) это чисто человеческие опасности, которые существуют у всех, поэтому привычны, несмотря на весь цинизм такого подхода. А вот то, что Альконья в какой-то момент его затребует на все 100% - вещь абсолютно неконтролируемая и может сломать любые жизненные устремления. И тогда весь комплект, перечисленный ранее становится пшиком. Ведь даже Хайме, который не смог стать "солдатом" всегда сам распоряжался своей жизнью. Обсуждаемый здесь вариант -  отсекает такую возможность.

Ну, кто ж его знает, этот природный феномен. И так может случиться, наверное. Но это уже "судьба такой" - это их родовое владение, а уж проклятие оно или наоборот, установить не удается. Пока что видно, что ничего дурного там с побывавшими не сделалось. Не считая отдельных статуй, но это как раз к лучшему.

Цитата
Да в ом-то и дело, что замена как раз была. Или Вы отрицаете то, что дона Диего де Муэна больше не существует? Кандалами - да, не прикован. Но... смотрите предыдущий пкнкт.

Ну, в некотором роде всех нас юных уже не существует Улыбка Что, в сущности, представлял из себя Диего? Дона о многих достоинствах, но "блудного сына", 17 лет странствовавшего вдали от дома. Теперь он -  хозяин, муж и отец. Перемена разительная, но потерь много не вижу.

Цитата
Повторюсь, мысль о том, что он является пленником создавшейся ситуации, высказана впрямую.

Ну да - ситуации, а не жены.

Цитата
Ого, а Вы не переоцениваете этот Природный феномен? Мне не показалось, что он подобными вещами сколько-нибудь интересуется.

Феномен малоизученный, факт, но кто ж его знает, на что он способен...

Цитата
Касательно зятя, я тоже не вижу катастрофы в том, что он будет наследовать. Ну а третье поколение... тут опять же можно любые гипотезы строить, хотя мвсль о том, что Инес-младшая будет иметь затруднения при деторождении, мне абсурдной не представляется.

Вообще представления соответственных веков о легкости и трудности деторождения - они довольно забавные были и мало связанные с реальностью. Чаще всего способность к таковому определялась банально конституцией, пропорциями тела. Для невесты была желательна крепкая конституция. Ну, мы уже имеем прекрасную возможность убедиться, что у современных "девочек-тростиночек" особых проблем не возникает... так что сколько там правды, а сколько паникерства и предрассудков - неизвестно.


Но это и логично. В конце концов, никто Леона силой в постель Марииты не тянул. Поэтому нужно уметь держать ответ, в противном случае и мужчиной зваться не приходится. Отдадим должное де Гуальдо, он - именно мужчина.

ППКС. Вот именно!

Цитата
Это уже просто какое-то "хоть тушкой, хоть чучелком, лишь бы этому браку не быть"  Смех
А вот эта мысль, честно говоря, непонятна. Это про кого или про чего?

Это про то, что коли уж из Диего не очень-то получилась бедная жертва опрометчивой страсти, то теперь он уже оказывается непредусмотрительным дворянином, не заботящимся о родовых владениях.  Смех Очень, очень неправильную жену выбрал, ну прямо с какой стороны ни зайти! Улыбка
« Последняя правка: 15 февраля 2008 года, 23:59:19 от Blackfighter » Авторизирован

"Я на мир взираю из-под столика,
Век двадцатый - век необычайный.
Чем столетье интересней для историка,
Тем для современника печальней!"
(c) Н. Глазков
Страницы: 1 ... 3 4 [5] 6 7 ... 11 Печать 
« предыдущая следующая »
Перейти в раздел:  

Powered by MySQL Powered by PHP Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!