Форум официального сайта Веры Камши

Внимание! Данный форум доступен только для чтения,
для общения добро пожаловать на новый форум forum.kamsha.ru

Добро пожаловать, гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, если хотите стать полноправным участником форума.
06 ноября 2026 года, 01:28:02

Войти
Поиск:     Расширенный поиск
ВНИМАНИЕ! В ближайшие дни должен состояться переезд форума на новый хостинг и новый движок! Переезд будет сопровождаться временным отключением доступа к форуму. Подробности - в разделе "Работоспособность форума"
844443 Сообщений в 12090 темах от 7410 участников
Последний участник: Vera_Kamenskaya
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти зарегистрируйтесь
+  Форум официального сайта Веры Камши
|-+  Романы и повести (вне основных циклов)
| |-+  Стурн, Онсия, Миттельрайх и даже Санкт-Петербург
| | |-+  Безмозглая голубица
« предыдущая следующая »
Страницы: [1] 2 3 ... 11 Печать
Автор Тема: Безмозглая голубица  (прочитано 42255 раз)
Orso
Граф
****

Карма: 185
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 286


Тот, кого еще нет


просмотр профиля
Безмозглая голубица
« было: 13 февраля 2008 года, 00:09:40 »

Любовь зла... Союз Диего и Марии, вероятно, из этой серии. Никак не могу себе логически объяснить тягу Леона де Гуальдо к любительнице плести цепочки из волос. В качестве последнего аргумента остается привлечь всевластие Амура - и что-то вроде заботливой жалости к дорогому и беззащитному существу из серии "ты в ответе за тех, кого приручил".
В заботе и верности Диего сомневаться не приходится - но не дай бог (дай бог?) на пути ему повстречается умная и самодостаточная женщина, вроде Инес...
Авторизирован

Я никогда не боялся показаться смешным. Это не каждый может себе позволить.
Б. Мюнхаузен.

Лучше сожалеть о том, что сделал, чем о том, чего не сделал.
Janis
Герцог
*****

Карма: 1016
Offline Offline

сообщений: 2823

Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля
Re: Безмозглая голубица
« Ответить #1 было: 13 февраля 2008 года, 01:17:11 »

Так Диего же потом удрал в орден, организованный  Хайме, чтобы "уходить и возвращаться" (с) СПОЙЛЕРЫ
Авторизирован
Blackfighter
Обижатель чацких и укротитель мышей. Нелетучих.
Герцог
*****

Карма: 943
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 2051


ренегат. приддатель.

50767311
просмотр профиля WWW
Re: Безмозглая голубица
« Ответить #2 было: 13 февраля 2008 года, 02:41:08 »

Тэкс. Мне тут немедленно хочется напомнить, что бОльшую часть повествования мы Марию видим в довольно специфической ситуации. Коя простым русским языком называется "тяжелая патология беременности с последующим родовспоможением". В методах, что характерно, довольно давнего века - при всем чудесном профессионализме Бенеро, какой-нибудь там эпидуральной анестезии у него нет. И до собственно оказания медицинской помощи она тоже не была здорова. Кому-нибудь нужны лирические натуралистические подробности самочувствия в данном процессе?..
Разумеется, она производит впечатление беспомощной, и все прочее. Хотела б я посмотреть на ту даму, что в аналогичной ситуации будет производить другое; в промежутках, видимо, будет оставливать коней на скаку и входить в горящие строения  Смех
Но, вообще-то, эта женщина решилась на такой нетривиальный для времени и положения поступок, как завести с любовником близкие (и чреватые известными последствиями) отношения, а не предпочла тихо вздыхать в монастыре/дальней комнате, дабы чего не вышло. Ежели не считать де Гуальдо злоковарным соблазнителем али насильником, то приходится обнаружить, что Мария способна на довольно-таки смелые решения.
Далее. Мне вообще непонятно, откуда берется идея в духе приручения, заботливой жалости и прочая. И уж тем более - "не дай бог, повстречается умная и самодостаточная". Чтобы вызвать любовь и дать любимому счастье, не нужно быть умной, самодостаточной, красивой, волевой, блондинкой, длинноногой... нужно быть его "второй половинкой". При этом можно быть глупой, слабой, некрасивой и еще какой угодно. Единственное, что нужно - чтобы тому, кто любит, было с этим человеком хорошо.
Ну и в чем проблема?.. В шоке
Авторизирован

"Я на мир взираю из-под столика,
Век двадцатый - век необычайный.
Чем столетье интересней для историка,
Тем для современника печальней!"
(c) Н. Глазков
Нелл
Мечтательница
Герцог
*****

Карма: 444
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 1794


Усато-полосато-когтистая

205470176
просмотр профиля WWW E-mail
Re: Безмозглая голубица
« Ответить #3 было: 13 февраля 2008 года, 22:01:51 »

Ну да. А в замке Диего она, надо полагать, опять рожала. Да и Инес знает ее достоточно долго. Правда, я бы не назвала Марию безмозглой голубицей - "прекрасная дебилка" как-то точнее отрисовывает объект. Нет ничего удивительного, что как только красота Марии потускнела Диего сразу удрал на подвиги. Что может дать такая особь? С ней же даже поговорить не о чем, все интересы в пределах постели и цепочек из волос.
Авторизирован

Любовь приходит и уходит, а кушать хочется всегда.

Надежда умирает последней! А первым кто?

Это мой кактус! И я его никому не отдам!
Mumrik
Граф
****

Карма: 251
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 374


Жизнь прекрасна, даже когда удивительна


просмотр профиля
Re: Безмозглая голубица
« Ответить #4 было: 13 февраля 2008 года, 23:14:05 »

Цитата
...нужно быть его "второй половинкой". При этом можно быть глупой, слабой, некрасивой и еще какой угодно. Единственное, что нужно - чтобы тому, кто любит, было с этим человеком хорошо.
Ну и в чем проблема?
Так в том и проблема, что Диего, несмотря на всю свою любовь, действительно сбежал от неё! Конечно, ему с ней хорошо. Но и без нее неплохо тоже.  Даже не знаю, кому из них больше сочувствую...
Авторизирован
Blackfighter
Обижатель чацких и укротитель мышей. Нелетучих.
Герцог
*****

Карма: 943
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 2051


ренегат. приддатель.

50767311
просмотр профиля WWW
Re: Безмозглая голубица
« Ответить #5 было: 13 февраля 2008 года, 23:23:14 »

Сбежал?..

- ...Как они тебя отпустили?
- Мария или Альконья?
- Обе.
- Фарабундо приглядывает за обеими, а я буду уходить и возвращаться. Я принадлежу им. И еще я принадлежу себе и Онсии. Как и ты.


Понимаете ли, если у мужчины, помимо жены, есть еще и родина, и дело; если он не сидит остаток жизни после свадьбы, не отходя от жены - это нормально, нормальный мужчина. Все у него дома хорошо.

Вы еще скажите, что Карлос отправился на откровенно самоубийственный марш-бросок, ибо ему с женой скучно стало.  Смех
Авторизирован

"Я на мир взираю из-под столика,
Век двадцатый - век необычайный.
Чем столетье интересней для историка,
Тем для современника печальней!"
(c) Н. Глазков
Gercog
Личный нобиль
*

Карма: 22
Offline Offline

сообщений: 24


214577883
просмотр профиля WWW
Re: Безмозглая голубица
« Ответить #6 было: 13 февраля 2008 года, 23:25:55 »

Мне Мария так же не нравится, но соглашусь с Blackfighter, мы её видем глазами предвзятых репортеров и в несколько нестандартной ситуации. Ну, это мягко говоря.
И при этом. если читать внимательно самое начало, там та же Инес думает о Марии как о бедном котенке, маленькой тихой девочке, красивой и несчастной девушке и так далее. Тоесть Инес её жалеет, но жалеет по доброму, без ехидства и злобы. А ведь все тут согласны, что Инес не глупая женщина. верно? Следовательно, будь Мария ноющей дурой и "прекрасной дебилкой", вряд ли бы Инес стала с ней дружить и _так_ о ней думать.
Потом мнение меняется, но и Инес и Мария находятся в тот момент в столь тяжелых обстоятельствах, что тут даже лучшие друзья могут друг на друга сорваться, не то что добрые, но не слишком близкие подруги.
А потом, уже в замке, Инес жаждала действовать, а Мария хотела покоя. И мужчины тоже не слепые идиоты, так что каждый остался с женщиной себе по душе. (кто знает, может быть Диего хотел этого же самого покоя;))
Так что ИМХА - Мария вполне могла быть просто прекрасной, тихой и очень доброй женщиной. Ей просто не повезло с описываемой ситуацией и репортерами. Я не думаю, что все мы во время тяжелой болезни никогда не капризничаем, а ведем себя исключительно героически.
Авторизирован

выпал из гнезда в глубоком детстве
Mumrik
Граф
****

Карма: 251
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 374


Жизнь прекрасна, даже когда удивительна


просмотр профиля
Re: Безмозглая голубица
« Ответить #7 было: 13 февраля 2008 года, 23:51:55 »

Специально перечитала с 231 по 234 стр. Свою имху никому не навязываю Улыбка, но это самая настоящая тоска по прежней жизни, по тому, что Диего заперт в Альконье:
В замок чужому не войти, другое дело, что похождениям дона Диего конец - второй раз из фамильной клетки не вырваться.
В замке останется только хозяин с семьей, слуги и осень. Счастливый конец или конец счастья?
Что ж, дон Диего, живи и будь счастлив в старом замке у водопада. Счастлива же, в конце концов,  эта лягушка.. и Мариита.
Ты мечтал, чтобы нинья принадлежала лишь тебе, хотел защитить ее от всех бед... Мечта исполнилась, вы вместе. Одни. Навсегда.

Вот так и хочется добавить: С женщиной, которую тебе придется любить. Это прямо-таки сквозь строки видно...
Авторизирован
Blackfighter
Обижатель чацких и укротитель мышей. Нелетучих.
Герцог
*****

Карма: 943
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 2051


ренегат. приддатель.

50767311
просмотр профиля WWW
Re: Безмозглая голубица
« Ответить #8 было: 14 февраля 2008 года, 00:09:36 »

Н-да.
А если по строкам, а не сквозь, так там еще есть:
"О любви понятной и светлой, как утро, как сама Мариита".

А еще можно посмотреть, что у них там творилось буквально несколько дней назад и на роль Диего в этом всем; и что оно только что кончилось. И заодно понять, что для него еще кончилось, какой жизненный период, и что начинается - и разложить, куда и откуда какие чувства. А еще можно вспомнить, что Альконья, мягко говоря, земля непростая...
...но проще, конечно, выдумывать небылицы про голубицу. И тащить каждое лыко в строку, даже если получается... то, что получается.
Авторизирован

"Я на мир взираю из-под столика,
Век двадцатый - век необычайный.
Чем столетье интересней для историка,
Тем для современника печальней!"
(c) Н. Глазков
Mumrik
Граф
****

Карма: 251
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 374


Жизнь прекрасна, даже когда удивительна


просмотр профиля
Re: Безмозглая голубица
« Ответить #9 было: 14 февраля 2008 года, 00:46:56 »

Возможно. Только сказано это было в контексте несовпадения музыкальных вкусов супругов. Улыбка
Перечитала еще раз. Не вижу счастья, хоть убейте. Про Альконью я упоминала. Не видно, кстати и того, что он очень уж любит земли предков...
Авторизирован
Rodent
Вредитель
Герцог
*****

Карма: 2067
Offline Offline

сообщений: 2192


Что мы знаем о лисе? Ничего. И то не все.


просмотр профиля
Re: Безмозглая голубица
« Ответить #10 было: 14 февраля 2008 года, 08:29:25 »

Могу ли я задать несколько вопросов? 
Кто из присутствующих способен, постоянно находясь в поле зрения очень враждебно настроенных и внимательных людей месяцами скрывать беременность?  Успешно скрывать - ведь обнаружили и донесли достаточно поздно.   
На кого из присутствующих можно оставить на долгое время довольно большой замок с округой и не беспокоиться ни о том, ни о другом?  (Фарабундо там для защиты.)
Кто из присутствующих, будучи юридическим мертвецом в собственной стране и не имея в мире никого, кроме беззаветно любимого человека, без крика отпустит его воевать в большой мир, зная, что он может не вернуться?
Мне кажется, над этим стоит подумать.
Авторизирован
Valeria
Неисправимая спорщица
Герцог
*****

Карма: 125
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 530


Cum spiro - disputo


просмотр профиля
Re: Безмозглая голубица
« Ответить #11 было: 14 февраля 2008 года, 08:57:33 »

Могу ли я задать несколько вопросов? 
Кто из присутствующих способен, постоянно находясь в поле зрения очень враждебно настроенных и внимательных людей месяцами скрывать беременность?  Успешно скрывать - ведь обнаружили и донесли достаточно поздно.   
На кого из присутствующих можно оставить на долгое время довольно большой замок с округой и не беспокоиться ни о том, ни о другом?  (Фарабундо там для защиты.)
Кто из присутствующих, будучи юридическим мертвецом в собственной стране и не имея в мире никого, кроме беззаветно любимого человека, без крика отпустит его воевать в большой мир, зная, что он может не вернуться?
Мне кажется, над этим стоит подумать.

Родент, почему?!!

О беременности стало известно до (упоминание об этом в тексте - есть)

Фарабундо шестнадцать лет (!!) присматривал за "замком и округой" И вдруг вот так, сразу стал "для защиты"? Как-то не верится... или я вообще ничего не понимаю.

А кричать такие не станут.
Характер не тот.

Для меня храктер Марииты вполне себе вырисовался из мыслей Хайме и раздражения Инес _после_.
И картина, которая сложилась мне... не очень нравится.

Причем тут уже на трудные роды не спишешь Подмигивание

Обратите внимание: рядом мечущийся Диего, который не знает, что и как будет, рядом Инес, только что - не без участия Марииты, между прочим! - попавшая в непростую ситуацию... а Мариита плетет цепочки из волос и ни о чем не думает. Ах да, простите - о том, что приезд Хайме может разрешить все проблемы, он обвенчает их с Диего и окрестит младенца.

И еще - за исключением Диего Мариита ни у кого особой симпатии не вызывает - ни у Хайме, ни у Инес, ни у Бенеро.
Авторизирован
Rodent
Вредитель
Герцог
*****

Карма: 2067
Offline Offline

сообщений: 2192


Что мы знаем о лисе? Ничего. И то не все.


просмотр профиля
Re: Безмозглая голубица
« Ответить #12 было: 14 февраля 2008 года, 09:48:09 »

Цитата
О беременности стало известно до (упоминание об этом в тексте - есть)
О беременности стало известно до налета, но стало известно поздно, а то бы Арбусто туда раньше наведался.
И она до последнего пыталась не впутывать старшую подругу, старалась тащить сама.

Цитата
Фарабундо шестнадцать лет (!!) присматривал за "замком и округой" И вдруг вот так, сразу стал "для защиты"? Как-то не верится... или я вообще ничего не понимаю.
Так замок был в каком состоянии?  И всех забот у Фарабундо было, по его собственному признанию, "дурных охотников гонять".

Цитата
А кричать такие не станут.
Плакать, удерживать.

Цитата
Обратите внимание: рядом мечущийся Диего, который не знает, что и как будет, рядом Инес, только что - не без участия Марииты, между прочим! - попавшая в непростую ситуацию... а Мариита плетет цепочки из волос и ни о чем не думает.

Матчаааасть (с)  Диего пришлось всем рассказать, что было первопричиной, потому что "Мария так мучилась, что все вышло из-за нее.  Мы с Диего ее едва убедили, что она не виновата."  Это она так ни о чем не думает? Улыбка 

Мария для Хайме, Инес и Бенеро - источник неприятностей.  Причиной неприятностей стали ее страхи, ее неосмотрительность и ее непонимание.  Инес, если помните, во время беременности тоже вела себя не очень рационально.  В тот момент у Марии шок кончился, эйфория началась. Улыбка 
Не героиня, но и не безмозглое ничтожество. Обыкновенный человек. 
« Последняя правка: 14 февраля 2008 года, 10:15:49 от Rodent » Авторизирован
Hatifnatt
Ходящая с планшетом
Герцог
*****

Карма: 730
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 1571


Официальный представитель МИД Золотой Анаксии

475843526
просмотр профиля WWW
Re: Безмозглая голубица
« Ответить #13 было: 14 февраля 2008 года, 10:16:22 »

Маленькое дополнение ко всему, что здесь было сказано в защиту Марии. Вспомните образ Инес на первых страницах. Испуганная девочка, "вбившая в свою головку" "дурочка". Это - слова Карлоса, любящего мужчины. Похоже на мысли Леона? Причем Инес не приходилось переживать того, что переживала Мария. Но, думается мне, в уме и решительности герцогини никто сомневаться не будет. А что до мнения Хайме и самой Инес, так они из-за нее поставили под угрозу всю свою жизнь, так что требовать от них непредвзятости сложно.
Авторизирован

Несчастье походит на труса: оно преследует людей, которых видит трепещущими, и бежит, когда смело идут ему навстречу. А.Жювье
...до самого горизонта или до края света... (Т. Янсон)
Valeria
Неисправимая спорщица
Герцог
*****

Карма: 125
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 530


Cum spiro - disputo


просмотр профиля
Re: Безмозглая голубица
« Ответить #14 было: 14 февраля 2008 года, 10:25:32 »


Матчаааасть (с)  Диего пришлось всем рассказать, что было первопричиной, потому что "Мария так мучилась, что все вышло из-за нее.  Мы с Диего ее едва убедили, что она не виновата."  Это она так ни о чем не думает? Улыбка 

Мария для Хайме, Инес и Бенеро - источник неприятностей.  Причиной неприятностей стали ее страхи, ее неосмотрительность и ее непонимание.  Инес, если помните, во время беременности тоже вела себя не очень рационально.  В тот момент у Марии шок кончился, эйфория началась. Улыбка 

Матчасть * с тяжелым вздохом*

Цитата
...вдову Гонсало он как-нибудь переживет, особенно если та будет молчать

Это мысли Хайме задолго _до_ всех событий. И можно бы сослаться на то, что Хайме устал, раздражен, не выносит вообще никаких чужих людей и разговоров - а не пустопорожней болтовни, но...

Цитата
...вдова Хенильи вцепилась в сестру мертвой хваткой. Те, кто плачет, то и дело пьют кровь у тех, кто улыбается... Для сестры слезы знак непереносимой боли, она просто не понимает, что можно обливать слезами уколотый палец...


Ладно, опять же Хайме раздражен. И Гьомар тоже

Цитата
Совсем ее эта немочь бледная замотала

Но и Инес, до всех еще событй думает временами _так же_

Цитата
Она (Мария) стала еще беспомощнее, чем во время их прошлого свидания... Любая боль проходит. Если не поить ее своей кровью

Так что плакать, увы, Мария стала бы в _любом_ случае. Ну вот характер такой.
Полная и абсолютная убежденность, что весь мир _обязан_ утешать ее в ее горестях. И - коль скоро горести прошли - что весь мир обязан радоватьс ее радости. А что там на душе у других - да какая разница?

Ей не приходит в голову поинтересоваться - _что_ случилось с Хайме (который, между прочим, ее спас, рискуя _собственной_ жизнью
Не приходит поинтересоваться - _зачем_ Хайме вообще приезжает в Онсию. Главное, что он сможет обвенчать и корестить, все прочее - дело сто двадцать пятое

Как-то после этого мне не верится, что Мариита вдруг проводит Диего достойно, без "тихих", но весьма демонстративных слез.
И что она вдруг начнет заниматься "замком и округой"

А что Диеого уехал, оставив замок без присмотра - он уже раз готов был на самоубийственный бой. Так что...
Авторизирован
Страницы: [1] 2 3 ... 11 Печать 
« предыдущая следующая »
Перейти в раздел:  

Powered by MySQL Powered by PHP Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!