Безмозглая голубица

[Rodent]

И тем не менее, матчасть.  Мария не пыталась свалить на Инес свои проблемы, пока хоть как-то могла справиться с ними сама.  Инес не знала ни того, что у Марии есть любовник, ни того, что Мария беременна, ни того, что она знает, кто убил ее мужа.
Мария приходила к Инес за добрым словом, которое больше не могла получить нигде, разве что от Диего.
Ей было страшно.  Это не уколотый палец.  Если бы о ее секрете узнали, что стало бы с ней, с нерожденным ребенком, с Диего?  Что стало бы с теми, кто знал и не донес? 

Полная и абсолютная убежденность, что весь мир _обязан_ утешать ее в ее горестях.

Наверное, можно привести цитаты?

И еще раз матчасть:  "Мария так мучилась, что все вышло из-за нее.  Мы с Диего ее едва убедили, что она не виновата."  Это похоже на человека, который считает, что все ему обязаны?

[Valeria]

Полная и абсолютная убежденность, что весь мир _обязан_ утешать ее в ее горестях.

И еще раз матчасть:  "Мария так мучилась, что все вышло из-за нее.  Мы с Диего ее едва убедили, что она не виновата."  Это похоже на человека, который считает, что все ему обязаны?

Родент, ты пропустил второе слово. По моей вине, мне не стоило наверное, подчеркивать слово обязан.

Мир _обязан_ ее _утешать_, понимаешь?

И да, в матчасти это прописано ясно.
То, что Мариита то и дело бегает к Инес, выплакивая свои горести. И при этом не задумывается - а каково той, кто служит ей жилеткой?

[Rodent]

Мария про свои настоящие горести Инес ни слова не сказала, пока не подперло.  Оберегала Инес.
Та курица, которой должен мир, всех, кто проявил бы к ней хоть чуточку участия, завалила бы своими делами.  А это обыкновенная молодая женщина, одна, во враждебном доме, в городе, где кишат доносчики.

[Нелл]

н-да-а... То есть любой женщине достаточно прикинуться полной... "блондинкой", чтоб все стали выискивать в недрах ее души несуществующие достоинства. Я ж не говорю, что Мария - плохой человек. Она добрая, ласковая, нежная, просто набитая дура. Так мне абсолютно без удивления, что она:
а) не умеет решать свои проблемы;
б) Диего смылся от жены после нескольких лет брака. Она же совершенно пустое место!
(Кстати, Мария вовсе не нищенка. У нее наверняка есть пара=тройка отдаленных имений. будь под ее прической хоть капля мозга, она бы заявила о своей безразмерной скорби по супругу и умотала бы в глухую провинцию - вынашивать и рожать.)

[Sofia]

Вот уж не думала, что тут разгорится такой спор. И как бедной девушке досталось-то от своего же полу. Это мы сейчас все из себя такие самостоятельные, эмансипированные, ни от кого не зависящие - а в те времена как-то всё по-другому складывалось. Да, бывали умные, смелые, решительные, но это скорее было исключением из правила. И Мария очень даже соответствует тому идеалу, о котором слагали песни и легенды, за котороых можно и на турнире. У Диего постоянно красной нитьсю проходит мысль о необходимости оберечь, сохранить и т.д. и т.п. Так в те времена (жаль, что не сегодна ) мужчины считали такое поведение своей по сути основной обязанностью. После долга. Вот когда долг позвал, Диего и поехал.  И если даже нет там великой любви, стоит возникнуть хоть малейшей опасности для ЕГО женщины, он тут же бросится её защишать.
Совершенно ИМХО

[Blackfighter]

О как... чем дальше в лес, тем толще партизаны дальше от матчасти.

Так, давайте
1) уже кто-то докажет, что Диего "смылся".
2) кто-нибудь из почтенных дам расскажет, чем Мария принципиально отличается от Инес, и почему одна - набитая дура, а другая самодостаточная умная женщина. По матчасти, а не по ощущениям.

[Hatifnatt]

будь под ее прической хоть капля мозга, она бы заявила о своей безразмерной скорби по супругу и умотала бы в глухую провинцию - вынашивать и рожать.

Уж лучше скажите - умирать. Без врача, с найденной в соседней деревушке повивальной бабкой, без единого человека, которому могла бы довериться. В столице была Инес, а в "глухой провинции"? Если столичные слуги за ней следили, то кто может гарантировать верность провициальных?

Если женщина жила среди шпионов и врагов, прошла через кошмарные испытания, едва не погибла и не потеряла ребенка, то можно ли ее обвинять, что найдя тихое и спокойное место рядом с дорогими людьми, она отрешилась от тревог и начала жить? Я не могу.

[Valeria]

Мария про свои настоящие горести Инес ни слова не сказала, пока не подперло.  Оберегала Инес.
Та курица, которой должен мир, всех, кто проявил бы к ней хоть чуточку участия, завалила бы своими делами.  А это обыкновенная молодая женщина, одна, во враждебном доме, в городе, где кишат доносчики.

Роде-е-ент, ну ты сам посмотри *грустно*
Со дня смерти Хенильи прошло почти два года.

Ты хочешь сказать, что Мария начала ходить к Инес лишь узнав, что беременна? (то есть, последние полгода?)
Не верю, прости - иначе кто-нибудь (Хайме, Гьомар, сама Инес) об этом упомянули бы: что, дескать, вдова Орла Онсии так зачастила?

Значит, Мария ходила еще _до_ всех упомянутых событий.

Далее - опять же из матчасти - мы видим, что Мария _постоянно_ плачет. Не после беременности - а вообще все время! И прекраснейшим образом пользуется хорошим отношением к ней Инес.

Причем ту уже тоже начинает это напрягать, но Инес сдерживается, уверяя всех - и себя в первую очередь! - что "девочка совсем одна"...

Что до того, что завалила... а то, что делает Мария что, называется как-то иначе?

[Эледем]

 Вообще забавная дискуссия получается. Причем Родент, как всегда, встает на защиту девицы , на которую ополчился весь недобрый мир , находя в ней лучшие качества , которые все остальные Форумчане, не хотят в упор видеть .
Самое странное во всем этом, что я даже с ним частично согласен - мы имеем дело с самой, что ни на есть, заурядной девицей, которая явно не готова к тем жизненным реалиям с которыми ей приходится столкнуться, и плюс к тому, действительно относится к окружающим ее людям... скажем так, несколько потребительски. С другой стороны, следует признать, что ничего из ряда вон выходящего она не совершает, в предательствах и прочих подлых поступках не замечена, да и будем последовательны, абсолютно не является корыстолюбицей.
  Что же мы имеем в сухом остатке? Достаточно неумную, но и не являющуюся сколько-нибудь стервозной молодую женщину, которая не способна сама справляться с возникающими проблемами. И которую любить всю жизнь такой человек, как де Гуальдо вряд ли будет, из-за ее ... некоей инфантильности.
Таким образом, ИМХО, правы обе стороны в споре. Не стоит Марииту представлять, как наиболее выдающуюся героиню произведения, но и совсем уж смешивать с грязью, тоже не следует. 

[Orso]

Нет, наверное, не стоит обвинять Марию во всех смертных грехах. Мир ее утешать не обязан, а многие и впрямь не думают - каково жилетке. Просто хорошо, что рядом есть кто-то близкий, к кому можно прийти и - ну да, поплакать, если хочется. Тут все понятно. И нельзя осуждать человека за то, что не умеет терпеть молча. Легко ли молодой девчонке, которая и жизни, и радости не видала, сидеть в мрачном замке под вдовьей вуалью? Кстати, вероятно, Диего и впрямь в ней привлекло именно это - красивая и печальная, несчастная дева. Инвыми словами - ожившая легенда и идеал рыцарской любви. Ну как тут пройдешь мимо?

Вопрос в том, что будет дальше?

Я далека от мысли обижать Марию, но приходится признать, что она действительно существо весьма ограниченное. Это не укор, это, полагаю, - факт.
Диего легко было ее любить, пока они находились на расстоянии. После всех опасностей и тревог заглянуть в тихое уютное гнездышко, где тебя ждет безоглядно влюбленная (а вовсе не решительная ) женщина – что может быть лучше?
Но вот они вместе – каждый день, каждый миг. И что? Мария может дать любовь – но не даст взаимопонимания, не окажет поддержки, не поможет советом. Сейчас, на момент завершения романа, у Диего с Марией установилось напряженное равновесие. Но если история будет иметь продолжение – вполне можно предвидеть, что де Гуальдо попадет в неоднозначную ситуацию. Потому что рано или поздно Диего потребуется не просто любящая и преданная женщина, а женщина, которая его понимает.

[Нелл]

ППКС... И это грустно. Жаль Диего, ибо рано или поздно (если уже не прямо сейчас) он поймет, что преданность, робость и голубиная кротость, увы, неглавное в женщине. Особенно в той, которая растит твоих детей и ведет твой дом (а это не халупа в хрущевке, а довольно большое имение - замок, лес, прилегающие эемли). Нету в таком союзе понимания. 

2) кто-нибудь из почтенных дам расскажет, чем Мария принципиально отличается от Инес, и почему одна - набитая дура, а другая самодостаточная умная женщина. По матчасти, а не по ощущениям.

1. Отзывы Инес.
2. Прямая речь самой героини (не во время родов, а после). Ее поведение, ибо уже многократно указано, что она висела на шее у Инес и до родов и этой поездки.
3. Отзывы самого Диего, который явно не обманывается насчет невесты и потом жены.

Уж лучше скажите - умирать. Без врача, с найденной в соседней деревушке повивальной бабкой, без единого человека, которому могла бы довериться. В столице была Инес, а в "глухой провинции"? Если столичные слуги за ней следили, то кто может гарантировать верность провициальных?

Минутку! Сама Мария НЕ ЗНАЛА, что с ней. Она не врач. Она понимала, что ей нехорошо и знала, что в ее роду женщины тяжело рожают. Но сама она, пока не появился Бенеро, не знала, насколько все плохо. При таком раскладе вплоне реально уехать, чтобы сплетники и нервы не усугубляли и без того неважное самочувствие. Кроем того, Бенеро вызвал преждевременные роды, сама Мария еще не собиралась рожать.
Впрочем, смылс дискутировать о том, чего нет? Я высказала предположение, как поступила бы на ее месте другая знатная дама, попавшая в такую ситуацию.
Об уме Марии говорит уже то, что другая молчала бы как убитая до упора и постаралась бы скрыться под благовидным предлогом - вот к чему был мой пример.

[Белая мышь]

Нелл

ППКС... И это грустно. Жаль Диего, ибо рано или поздно (если уже не прямо сейчас) он поймет, что преданность, робость и голубиная кротость, увы, неглавное в женщине. Особенно в той, которая растит твоих детей и ведет твой дом (а это не халупа в хрущевке, а довольно большое имение - замок, лес, прилегающие эемли). Нету в таком союзе понимания. 

Складывается впечатление, что, по Вашему мнению, на семейное счастье могут расчитывать исключительно стервозные истерички.

[Dolorous Malc]

Интересные вы.
Я так вообще Марию воспринимал как декорацию, как сюжетообразующий элемент - но не как живого человека.
Как человека я её просто не вижу.
Может быть любая.

[Нелл]

Нелл

ППКС... И это грустно. Жаль Диего, ибо рано или поздно (если уже не прямо сейчас) он поймет, что преданность, робость и голубиная кротость, увы, неглавное в женщине. Особенно в той, которая растит твоих детей и ведет твой дом (а это не халупа в хрущевке, а довольно большое имение - замок, лес, прилегающие эемли). Нету в таком союзе понимания. 

Складывается впечатление, что, по Вашему мнению, на семейное счастье могут расчитывать исключительно стервозные истерички.

Не передергивайте. Умная, здравомыслящая женщина с крепким характером, увереная в себе и своих силах, с развитым чувством собственного достоинства, храбрая и проницательная гораздо скорее получит это пресловутое счастье. Марии просто повезло, что рядом с ней оказался Диего. Мог бы ведь и какой-нибудь вертопрах попасться, а девочка просто не умеет разбираться в людях.

[Эледем]

ППКС... И это грустно. Жаль Диего, ибо рано или поздно (если уже не прямо сейчас) он поймет, что преданность, робость и голубиная кротость, увы, неглавное в женщине.

Вот тут следует согласиться с приведенным мнением. Для того, кто по сути своей является доном Диего де Муэна, такая женщина вряд ли сумеет стать единственной и неповторимой.

Складывается впечатление, что, по Вашему мнению, на семейное счастье могут расчитывать исключительно стервозные истерички.

 Да почему стервозные, и почему истерички??? Или Вы в союзе Инес и Бенеро видите женские истерики? Или попав в Миттельрайх сестра Хайме "продемонстрировала зубки" истинной стервы? Я что-то подобного не заметил.