Форум официального сайта Веры Камши

Внимание! Данный форум доступен только для чтения,
для общения добро пожаловать на новый форум forum.kamsha.ru

Добро пожаловать, гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, если хотите стать полноправным участником форума.
28 марта 2024 года, 12:04:02

Войти
Поиск:     Расширенный поиск
ВНИМАНИЕ! В ближайшие дни должен состояться переезд форума на новый хостинг и новый движок! Переезд будет сопровождаться временным отключением доступа к форуму. Подробности - в разделе "Работоспособность форума"
844443 Сообщений в 12090 темах от 7410 участников
Последний участник: Vera_Kamenskaya
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти зарегистрируйтесь
+  Форум официального сайта Веры Камши
|-+  Романы и повести (вне основных циклов)
| |-+  Стурн, Онсия, Миттельрайх и даже Санкт-Петербург
| | |-+  Коршуны и волки - жизнь после смерти.
« предыдущая следующая »
Опрос
Вопрос: Как вы относитесь к жизни после смерти в животном обличье?
Это здорово, я бы и сам не отказался
Это здорово, можно влиять на людей/события
Нет, мне это не нравится
Умер - значит умер, пусть живые сами со своими проблемами справляются
Мне все равно
Другой вариант (поясните)

Страницы: 1 [2] 3 4 Печать
Автор Тема: Коршуны и волки - жизнь после смерти.  (прочитано 18108 раз)
Dolorous Malc
Переплюнькин
Хранитель
Герцог
*****

Карма: 2112
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 12010

Legendary Creature - Gnome Illusionist


просмотр профиля
Re: Коршуны и волки - жизнь после смерти.
« Ответить #15 было: 14 февраля 2008 года, 20:33:33 »

Кому как. Для меня именно частичная потеря памяти (да и не только ее, но и мировосприятия) является малопреемлимой ценой.
Посмотрите на это с другой стороный. Сохранение хотя бы части памяти является замечательным бонусом по сравнению с полным уничтожением личности. Я. не хочу. исчезать. Пусть хотя бы часть меня останется, хотя бы самая малая часть, и за это спасибо скажу... Наверно, именно потому, что не верю и в это. Нет надежды, есть мечта.

Авторизирован

Перестаньте, черти, клясться на крови...
Эледем
Темнозвездный маг
Герцог
*****

Карма: 632
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 6584


Ищите ответы в Тьме изначальной.

419186872
просмотр профиля
Re: Коршуны и волки - жизнь после смерти.
« Ответить #16 было: 14 февраля 2008 года, 20:37:37 »

Посмотрите на это с другой стороный. Сохранение хотя бы части памяти является замечательным бонусом по сравнению с полным уничтожением личности. Я. не хочу. исчезать. Пусть хотя бы часть меня останется, хотя бы самая малая часть, и за это спасибо скажу... Наверно, именно потому, что не верю и в это. Нет надежды, есть мечта.
Так ведь я никому свое мнение и не навязываю. Здесь каждый волен решать для себя, что лучше. Вам ближе один вариант, а мне другой.
 Если уж быть до конца объективным, то мне намного более интересен сам механизм, который способен в Алконье подобный феномен воспроизвести, нежели чисто механическое его использование для себя любимого.
Авторизирован

Земля в закате и в дыму, я умираю потому, что жить без этой веры не могу
(Александр Городницкий)
Plainer
Герцог
*****

Карма: 516
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 1508


Латентный курильщик с отторжением. И хомяк тоже ;)


просмотр профиля WWW E-mail
Re: Коршуны и волки - жизнь после смерти.
« Ответить #17 было: 15 февраля 2008 года, 13:23:09 »

Для меня именно частичная потеря памяти (да и не только ее, но и мировосприятия) является малопреемлимой ценой.
Ну так, мы и пока живём - многое забываем. Много ли мы помним из детства?
Или у тебя абсолютная память? Улыбка

По моему, там упоминается, что "недолго бегать" - немногим, а в основном этих мышей и сусликов Алконья воскрешает снова и снова, чтобы их многократно убивали.
Если так (не помню) - вот это страшно. И не только для "сусликов", но и для "коршунов."

И неясно, как происходит "распределение" в сомнительных случаях. Вот, например, Мариита, если там умрёт - кем станет? Язык Подмигивание
СПОЙЛЕРЫ
Авторизирован

Ничего, умных людей можно и в одиннадцатый раз перечитать. (Аларвен. "Изгнанники Эвитана")
У любви – очертанья бури,
Ну, а буря границ не знает...
Это всё, что ещё могу я,
Это всё, что меня спасает. (Алькор)
Mumrik
Граф
****

Карма: 251
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 374


Жизнь прекрасна, даже когда удивительна


просмотр профиля
Re: Коршуны и волки - жизнь после смерти.
« Ответить #18 было: 15 февраля 2008 года, 13:35:32 »

А место женщины - на кухне в могиле.  Язык
Авторизирован
Janis
Герцог
*****

Карма: 1016
Offline Offline

сообщений: 2823

Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля
Re: Коршуны и волки - жизнь после смерти.
« Ответить #19 было: 15 февраля 2008 года, 16:31:18 »

И неясно, как происходит "распределение" в сомнительных случаях. Вот, например, Мариита, если там умрёт - кем станет? Язык Подмигивание
Мне показалось, что магия Альконьи распространяется только на насильственную смерть.
Авторизирован
Hatifnatt
Ходящая с планшетом
Герцог
*****

Карма: 730
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 1571


Официальный представитель МИД Золотой Анаксии

475843526
просмотр профиля WWW
Re: Коршуны и волки - жизнь после смерти.
« Ответить #20 было: 15 февраля 2008 года, 18:19:34 »

Интересно, сколько при такой "жизни после смерти" остается человеческого? Ощущать себя человеком и быть в теле животного - а не слишком ли это страшно? Или же потеря части себя, появление животных инстинктов, управляющих тем, чем раньше управлял человеческий разум - на мой взгляд, печальная перспектива для человека.
Авторизирован

Несчастье походит на труса: оно преследует людей, которых видит трепещущими, и бежит, когда смело идут ему навстречу. А.Жювье
...до самого горизонта или до края света... (Т. Янсон)
Эледем
Темнозвездный маг
Герцог
*****

Карма: 632
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 6584


Ищите ответы в Тьме изначальной.

419186872
просмотр профиля
Re: Коршуны и волки - жизнь после смерти.
« Ответить #21 было: 15 февраля 2008 года, 19:18:32 »

Ну так, мы и пока живём - многое забываем. Много ли мы помним из детства?
Или у тебя абсолютная память? Улыбка
Видишь ли Plainer, ты задаешь очень непростой вопрос, вынуждая меня рассмотреть одну из проблем, которую я хотел избежать. Но ничего, конечно, не поделаешь В замешательстве В замешательстве, придется.
 Тот вариант, который предлагает Альконья, на первый взгляд не очень-то и плох - ну подумаешь, действительно, забудешь кое-что из своего человеческого прошлого, память-то и впрямь неабсолютна. Но тут возникает один тонкий момент, который меня беспокоит уже в большей степени, нежели просто утрата части собственных воспоминаний. Вместе с ней постепенно происходит изменение твоей Сущности - с человеческой на... скажем так, не совсем человеческую. А, в конце концов, получается, что полностью на нечеловеческую.
  Вроде бы, на первый взгляд, и в этом ничего запредельного нет - вместо небытия тебе предлагается какое ни есть, а все же реальное существование. Однако, тут мне на память приходят два героя Перумова, которые во имя своей цели готовы были отказаться от собственной человеческой Сущности, один из них по недопониманию, а второй - полностью осознанно.
 1. Олмер, который понимал, что используя Кольца Назгулов в итоге должен был расстаться со многим из своего человеческого прошлого. И чем дальше он шел по этой дороге, тем более жуткие последствия это вызывало, согласись. В конце концов, самого худшего удалось избежать, но цена, заплаченная за такой подход... сам знаешь какова была. У тебя нет опасений, что и даруемая Альконьей "вторая жизнь" в некоторых случаях может превратить человека, который беспечно (или с корыстью) в какое-либо чудовище? Пока вроде бы прецедентов не было, но даже минимальная вероятность для себя подобного исхода, вызывает у меня лично опасения. Самое страшное, что я сам не буду видеть во что превращаюсь, но тех, кто остался людьми, не обманешь. Вообщем до тех пор, пока я не буду понимать механихм происходящих со мной изменений, и не буду в состоянии с помощью здравого рассудка (а не эмоционального напряжения) контролировать ход этих изменений, от такой "второй жизни" все же воздержусь. Если, конечно, Альконья меня спросит о моих пожеланиях.
 2. Эвенгар Салладорский.Этот персонаж Капитана пошел на отказ от человеческой Сущности абсолютно осознанно, а погоне за "божественными возможностями" (не спорю Альконья такого не дает) и во что превратился? А теперь попробуй представить, что некто осмысленно пойдет на подобное изменение собственной природы для приобретения подобных нечеловеческих возможностей, причем сможет научиться еще и управлять Силами этого места в макроскопических масштабах? Ты можешь возразить - Альконья его тут же и прикончит, как коршун того же суслика. В 99.99% случаев наверняка так оно и будет, но всегда существует ничтожная вероятность и обратного результата. В итоге получится Абсолютно нечеловеческая Сущность, повелевающая огромными Силами, укротить которую ... будет более чем непросто.
 Конечно, все мои рассуждения содержит огромный процент того, что мы называем "если бы, да кабы", согласен с этим полностью. Но, хоть убей, ни один из вариантов исхода подобной ситуации, мне не кажется приемлимым на 100%. Я не знаю, могу ли таким образом превратиться в чудовище, но и рисковать не хочется.
 Лучше уж будучи человеком попытаться изучить свойства и Законы этого необычайного феномена (как тот же Бенеро изучает необычные явления м Существа), и суметь передать эти знания будущему поколению исследователей. Надеюсь, теперь ты лучше понимаешь мою точку зрения.   
Авторизирован

Земля в закате и в дыму, я умираю потому, что жить без этой веры не могу
(Александр Городницкий)
Dolorous Malc
Переплюнькин
Хранитель
Герцог
*****

Карма: 2112
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 12010

Legendary Creature - Gnome Illusionist


просмотр профиля
Re: Коршуны и волки - жизнь после смерти.
« Ответить #22 было: 15 февраля 2008 года, 20:01:01 »

Цитата
Но, хоть убей, ни один из вариантов исхода подобной ситуации, мне не кажется приемлимым на 100%. Я не знаю, могу ли таким образом превратиться в чудовище, но и рисковать не хочется.
А в чём риск-то? В том, что я, превратившись в чудовище, сделаю что-то такое, о чём я-человек бы пожалел? Очень сомнительно. С человеком происходит то, чего он хочет, и что диктуется обстоятельствами.
Многие превращаются в чудовища, вовсе даже и не умирая.
Авторизирован

Перестаньте, черти, клясться на крови...
Эледем
Темнозвездный маг
Герцог
*****

Карма: 632
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 6584


Ищите ответы в Тьме изначальной.

419186872
просмотр профиля
Re: Коршуны и волки - жизнь после смерти.
« Ответить #23 было: 15 февраля 2008 года, 20:14:59 »

А в чём риск-то? В том, что я, превратившись в чудовище, сделаю что-то такое, о чём я-человек бы пожалел? Очень сомнительно. С человеком происходит то, чего он хочет, и что диктуется обстоятельствами.
Вот только Сущность-то уже в этот момент у меня будет нечеловеческая, а родился и жил я именно человеком, общаясь опять же с людьми. Замечая разницу?
Многие превращаются в чудовища, вовсе даже и не умирая.
Безусловно, так оно и есть. Но только тому, кто от этого пострадал, абсолютно, извините, до фонаря, умирало ли то чудовище, которое разбило его жизнь, или не умирало. Стало ли оно чудовищем по собственному желанию или по стечению обстоятельств. Итог-то все равно один.
« Последняя правка: 15 февраля 2008 года, 20:20:55 от Эледем » Авторизирован

Земля в закате и в дыму, я умираю потому, что жить без этой веры не могу
(Александр Городницкий)
Orso
Граф
****

Карма: 185
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 286


Тот, кого еще нет


просмотр профиля
Re: Коршуны и волки - жизнь после смерти.
« Ответить #24 было: 15 февраля 2008 года, 22:38:12 »

Эр, Эледем, а стоит ли ориентироваться на героев Капитана? Вроде бы, никто из коршунов Альконьи до сих пор не стал чудовищем. Да и сверхспособностями особыми они не обладают - разве что сусликов ловят да по ночам разгуливают. Улыбка Едва ли здесь возможно появление Сущности. Улыбка
Вот полная трансформация в животного - это да, возможно. Не очень приятная перспектива. И со Спящим (пока) грустно. Но с другой стороны, есть возможность - исправить, вспомнить, изменить. Честно скажу, к себе  этот вариант не прикладываю. Но для героев книги, безвременно ушедших - вот так, в одночасье, - разве это не лучше, чем окончательная и бесповортная смерть?
Авторизирован

Я никогда не боялся показаться смешным. Это не каждый может себе позволить.
Б. Мюнхаузен.

Лучше сожалеть о том, что сделал, чем о том, чего не сделал.
Альвир
Граф
****

Карма: 45
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 400


...говорить на языке волков...

343987355
просмотр профиля E-mail
Re: Коршуны и волки - жизнь после смерти.
« Ответить #25 было: 18 февраля 2008 года, 04:04:48 »

RE: Как вы относитесь к жизни после смерти в животном обличье?

У меня к этому делу спорное отношение... с одной стороны - "да, круто, жизнь после смерти... Летай(бегай), кушай, участвуй в судьбах мира..." а с другой - "ну его, такое посмертие... лучше уж сразу и навсегда"...

вот...
Авторизирован

Поспеши навстречу смерти, пока кто-нибудь не занял твое место...
NatashaD
Граф
****

Карма: 40
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 357


Думай, раньше чем делать!


просмотр профиля E-mail
Re: Коршуны и волки - жизнь после смерти.
« Ответить #26 было: 18 февраля 2008 года, 10:55:40 »

И неясно, как происходит "распределение" в сомнительных случаях. Вот, например, Мариита, если там умрёт - кем станет? Язык Подмигивание
Мне показалось, что магия Альконьи распространяется только на насильственную смерть.
        А так же, кажется, не распространяется на женщин, о них ничего не говорится.
        Но есть один вопрос. Мы видим коршунов - "хозяев" Алконьи, по словам местных жителей, и мелочь на которую они охотятся, бывших предателей и преступников, как тот доносчик или проводники хаммериан, а вот сами хаммериане, они ведь тоже остались там, они, естественно, не коршуны, но и на "сусликов" как-то не тянут, кем же они стали В замешательстве? Это, конечно, вопрос к Хозяйке, но действительно неясно, может там есть другая подходящая живность, змеи, скажем или шакалы?
« Последняя правка: 18 февраля 2008 года, 10:58:33 от NatashaD » Авторизирован

Будьте счастливы!
Gatty
Мастер
Герцог
*****

Карма: 6948
Offline Offline

сообщений: 7521



просмотр профиля
Re: Коршуны и волки - жизнь после смерти.
« Ответить #27 было: 18 февраля 2008 года, 11:07:37 »

ИМХО из текста понятно, что далеко не все, умершие в Альконье, восстают в  новом (или  новом и старом) обличии. Есть некие  условия... Они вполне  очевидны.
Авторизирован

"Нельзя научиться любить живых, если не умеешь хранить память о мертвых".  Маршал Советского Союза Рокоссовский
LadyRo
Герцог
*****

Карма: 351
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 1434


Заблуждавшая


просмотр профиля WWW
Re: Коршуны и волки - жизнь после смерти.
« Ответить #28 было: 19 февраля 2008 года, 01:35:10 »

Эр Эледем, не ввязываясь в дискуссию, рискну все-таки заметить, что когда речь идет о богах (а Альконья, как я понимаю, порождение дохристианских богов), той десятой доли процента не существует. Абсолют на то и абсолют, чтобы действовать абсолютно и безошибочно (чур, Этерну в пример не приводить Подмигивание )

Что до моего выбора. Нет, я бы, пожалуй, не хотела такого посмертия. Просто потому, что это же, по сути, бессмертие... а я давно осознала, что я аданэт, и груз вечности не для меня. Так что - увольте.
Единственное исключение - если осталось незавершенное дело... как у людей де Ригаско или другое... тогда пришлось бы... и тогда вся надежда как раз на то, что если устанешь от тяжести веков - можно отдаться забытью и перестать быть - личностью.
« Последняя правка: 19 февраля 2008 года, 15:19:14 от LadyRo » Авторизирован

Ох уж эти женщины, хлебом не корми, дай поосвобождать какого-нибудь маршала… (с)
caer
Герцог
*****

Карма: 83
Offline Offline

сообщений: 978

Кавалер ключа


просмотр профиля
Re: Коршуны и волки - жизнь после смерти.
« Ответить #29 было: 19 февраля 2008 года, 18:47:25 »

В данном случае никто не предлагает всевластия или всесилия. Скорее "новую работу", зато надолго.
Авторизирован
Страницы: 1 [2] 3 4 Печать 
« предыдущая следующая »
Перейти в раздел:  

Powered by MySQL Powered by PHP Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!