Опрос
|
Вопрос: |
Как вы относитесь к жизни после смерти в животном обличье?
Это здорово, я бы и сам не отказался |
Это здорово, можно влиять на людей/события |
Нет, мне это не нравится |
Умер - значит умер, пусть живые сами со своими проблемами справляются |
Мне все равно |
Другой вариант (поясните) |
|
|
|
Страницы: 1 2 [3] 4
|
|
|
Автор
|
Тема: Коршуны и волки - жизнь после смерти. (прочитано 18121 раз)
|
Эледем
|
Эр Эледем, не ввязываясь в дискуссию,
(С обидой) Вообще-то мы давно на ты, вроде бы. рискну все-таки заметить, что когда речь идет о богах (а Альконья, как я понимаю, порождение дохристианских богов), той десятой доли процента не существует. Абсолют на то и абсолют, чтобы действовать абсолютно и безошибочно (чур, Этерну в пример не приводить ) Видишь ли, Абсолют ближе к некоему устройству, чем к личности. А вот Альконья мне представляется именно некоей Сущностью, наделенной свободой воли (дело отнюдь не в дохристианских богах в данном случае). Что до моего выбора. Нет, я бы, пожалуй, не хотела такого посмертия. Просто потому, что это же, по сути, бессмертие... а я давно осознала, что я аданэт, и груз вечности не для меня. Так что - увольте.
Тоже очень сильный аргумент, ИМХО. Но я подходил к вопросу с точки зрения исследователя, в первую очередь, и лишь во вторую рассматривал то, на что Вы (или все же ты?) указали. Единственное исключение - если осталось незавершенное дело... как у людей де Ригаско или другое... тогда пришлось бы... и тогда вся надежда как раз на то, что если устанешь от тяжести веков - можно отдаться забытью и перестать быть - личностью.
А с этим и я не спорю. Эр, Эледем, а стоит ли ориентироваться на героев Капитана? Вроде бы, никто из коршунов Альконьи до сих пор не стал чудовищем. Да и сверхспособностями особыми они не обладают - разве что сусликов ловят да по ночам разгуливают. Едва ли здесь возможно появление Сущности. Так ведь я и отвел на это очень малую вероятность. Но исключать ее полностью, ИМХО нельзя. Ведь Вы сами написали "до сих пор не стал чудовищем", ключевое словосочетание "до сих пор". Но для героев книги, безвременно ушедших - вот так, в одночасье, - разве это не лучше, чем окончательная и бесповортная смерть?
А каждый здесь решает исключительно для себя. В данном случае никто не предлагает всевластия или всесилия. Скорее "новую работу", зато надолго.
Предлагает? У меня ощущение, что там никого не спрашивают.
|
|
|
Авторизирован
|
Земля в закате и в дыму, я умираю потому, что жить без этой веры не могу (Александр Городницкий)
|
|
|
LadyRo
|
(С обидой) Вообще-то мы давно на ты, вроде бы.
Ничуть не отказываюсь Прости, пожалуйста, просто привязалось обращение и я вечно забываю, что "эр" и "ты" плохо сочетаются Видишь ли, Абсолют ближе к некоему устройству, чем к личности. А вот Альконья мне представляется именно некоей Сущностью, наделенной свободой воли (дело отнюдь не в дохристианских богах в данном случае). А чем Сущность со сверхестественными способностями, наделенная свободой воли, отличается от бога? особенно если богов много? И сущность сущностью, но механизм превращение погибшего человека в Хозяина, как мне кажется, вполне однозначен, результат может сохранять прежнюю личность или стать неразумным живостным, или чередовать эти два варианта 9забывая и вспоминая себя), но некую их смесь получить не возможно в принципе. Не работает так этот механизм. А потому чудовищ не будет.
|
|
|
Авторизирован
|
Ох уж эти женщины, хлебом не корми, дай поосвобождать какого-нибудь маршала… (с)
|
|
|
Эледем
|
А чем Сущность со сверхестественными способностями, наделенная свободой воли, отличается от бога? особенно если богов много?
Примерно тем же, чем преподаватель ВУЗа отличается от первокурсника, только переступившего его порог. ПРинцип совсем иной. И сущность сущностью, но механизм превращение погибшего человека в Хозяина, как мне кажется, вполне однозначен
Опиши мне этот механизм, и я буду тебе благодарен по гроб жизни. результат может сохранять прежнюю личность или стать неразумным живостным, или чередовать эти два варианта 9забывая и вспоминая себя)
Вообщем та еще перспектива. Кукловод и... ну ты понимаешь, куклы. но некую их смесь получить не возможно в принципе. Не работает так этот механизм.
Докажи мне это строгим образом, а не просто ссылкой на несколько частных примеров. Покамест для меня суть механизма является тайной за семью печатями, несмотря на аналогии с "данником Нибельринга". На словах - да, более или менее понятно, но попытка разобраться в Природной основе феномена, мне, например, не удалась. А потому чудовищ не будет.
Когда (или если) будет, поздно уже станет каяться. Ноги уносить придется.
|
|
|
Авторизирован
|
Земля в закате и в дыму, я умираю потому, что жить без этой веры не могу (Александр Городницкий)
|
|
|
LadyRo
|
Вообщем та еще перспектива. Кукловод и... ну ты понимаешь, куклы.
Почему же куклы? Насколько я понимаю, те, кого взяла Альконья, полностью сохраняют свободу воли. Помнить или забыть - это их выбор. Не пожелавший забывать память сохранит. Но тут - увы - доказательств привести не могу, поскольку это исключительно мое понимание. Докажи мне это строгим образом, а не просто ссылкой на несколько частных примеров. Покамест для меня суть механизма является тайной за семью печатями, несмотря на аналогии с "данником Нибельринга". На словах - да, более или менее понятно, но попытка разобраться в Природной основе феномена, мне, например, не удалась.
Во-первых, природа не природная, то есть не естественная, а вполне себе сверхестественная. А во-вторых, строить точные модели на основе литературного произведения дело неблагодарное, выборку данных за тебя делает автор, провести эксперимент возможности нет, на тестирование и отладку расчитывать не приходится. С тем же успехом я могу просто ответить, что и вероятность появления чудовищ не подтверждает. Так что все сводится исключительно к восприятию каждого
|
|
|
Авторизирован
|
Ох уж эти женщины, хлебом не корми, дай поосвобождать какого-нибудь маршала… (с)
|
|
|
Эледем
|
Почему же куклы? Насколько я понимаю, те, кого взяла Альконья, полностью сохраняют свободу воли.
насчет полностью, ты похоже палку перегнула. Я не заметил за Де Ригаско откровенного желания с памятью расставаться, поэтому аргумент достаточно слабый. Во-первых, природа не природная, то есть не естественная, а вполне себе сверхестественная.
Любая Природа подчиняется определенным Законам (просто эти Законы мы пока установить не можем). даже Магические Существа во всех произведениях Гатти (и феномены, кстати) также действуют, соблюдая какие-то установления, заметь. А во-вторых, строить точные модели на основе литературного произведения дело неблагодарное, выборку данных за тебя делает автор, провести эксперимент возможности нет, на тестирование и отладку расчитывать не приходится.
Значит следует пытаться строить модель, исходя из имеющихся данных, не прибегая к экспериментальным проверкам. Поверь мне, многие современные Теории так и создаются, а проверяются годы спустя. С тем же успехом я могу просто ответить, что и вероятность появления чудовищ не подтверждает. Так что все сводится исключительно к восприятию каждого Нет, Ро, вот этого как раз ты и не можешь сделать . Ибо основное Правило построения любой модели заключается в том, что до тех пор, пока четко не доказано, что вероятность какого-либо события строго равна нулю - это событие считается вероятным, пусть и маловероятным.
|
|
|
Авторизирован
|
Земля в закате и в дыму, я умираю потому, что жить без этой веры не могу (Александр Городницкий)
|
|
|
Асмела
|
"Не знаю, не пробовал".
В любом случае - или с полностью сохранившейся памятью (хотя вопрос, каково будет привыкать к новому обличью), или - с чистого листа.
|
|
|
Авторизирован
|
Люби и делай что хочешь!
|
|
|
Venera
|
С большой вероятностью не отказалась бы, но не для того чтобы "участвовать в событиях", а просто, для себя. Для меня однозначно " быть" лучше чем " не быть". Превратиться в чудовище, конечно, не лучшая перспектива, но я отнюдь не уверена, что существование в облике волка/коршуна может к этому привести. Всё-таки Салладорец превратился не в животное и по образу мышления/существования/действия оставался человеком. Наилучший, как мне кажется, вариант - это волки Миттельрайха. Конечно, есть риск, что твои прапраправнуки натворят каких-нибудь дел и тебе придётся покинуть мир уже навсегда, но... когда это ещё произойдёт? Если память сохранится - хорошо, но главное, имхо, - это возможность хотя бы чуть-чуть мыслить. Да, знаю, у сусликов это, наверное, не очень хорошо получается, впрочем как и у коршунов... Поэтому идеальным было бы переместиться в тело животного, сохранив мыслительные способности.
|
|
|
Авторизирован
|
О скалу волны бьются - в кровь. Белой пеной рыдая, отходят. Против ветра летит любовь, Мыслей молнии по миру бродят...
|
|
|
Orso
Граф
Карма: 185
Offline
Пол:
сообщений: 286
Тот, кого еще нет
|
Ощутить на своей шкуре, каково быть волком Миттельрайха? Если существует вероятность, что некое существо сможет управлять твоей волей? Нет уж, что-то не хочется. Вот коршуны - другое дело. (И что это я так храбро предполагаю, что мое место не среди сусликов? )
|
|
|
Авторизирован
|
Я никогда не боялся показаться смешным. Это не каждый может себе позволить. Б. Мюнхаузен.
Лучше сожалеть о том, что сделал, чем о том, чего не сделал.
|
|
|
LadyRo
|
Ну, как я понимаю, волками Небельринга никто не управляет. Их нападение на Милику и Мики было, так сказать, общим решением, а не то чтобы их кто-то натравил.
|
|
|
Авторизирован
|
Ох уж эти женщины, хлебом не корми, дай поосвобождать какого-нибудь маршала… (с)
|
|
|
Эледем
|
Ну, как я понимаю, волками Небельринга никто не управляет. Их нападение на Милику и Мики было, так сказать, общим решением, а не то чтобы их кто-то натравил.
Ро, все верно, конечно. Но ведь и коршуны Альконьи и волки Небельринга по сути своей Сущности одного и того же происхождения. И куда в итоге "кривая вывезет" мне пока неочевидно.
|
|
|
Авторизирован
|
Земля в закате и в дыму, я умираю потому, что жить без этой веры не могу (Александр Городницкий)
|
|
|
Гела
|
Кем? Наверное, кем-то вроде домового (обличие не так уж и важно), чтобы присматривать за близкики ив критический момент иметь возможность вмешаться. Если только смотреть со стороны, то лучше уж никакого посмертия: помните духов из "Рождественской песни" Диккенса?
|
|
|
Авторизирован
|
Я перетру серебряный ошейник И золотую цепь перегрызу, Перемахну забор, ворвусь в репейник, Порву бока - и выбегу в грозу! В. Высоцкий
Чеширский дог (с) Рани
|
|
|
Plainer
|
Наилучший, как мне кажется, вариант - это волки Миттельрайха. Ну, как я понимаю, волками Небельринга никто не управляет. Их нападение на Милику и Мики было, так сказать, общим решением, а не то чтобы их кто-то натравил. С дневника Дримера: "Информации о том, в каком состоянии находится разум Ротбартов, пока сами они пребывают в волчьей ипостаси - почти никакой." "А скажи, разорванные на куски тела гвардейцев конвоя и их лошадей - это тоже результат трезвых логических размышлений серых "мыслителей"?" Нет, волки Небельринга - это как раз то самое превращение в чудовище, о котором здесь говорил Эледем. Та же "охота на сусликов." Только в роли "сусликов" люди не особо мерзкие и подлые (как в Альконье), а ставшие помехой богам. А возможно, и просто случайно попавшиеся тоже. ИМХО.
|
|
« Последняя правка: 04 марта 2008 года, 08:32:42 от Plainer »
|
Авторизирован
|
Ничего, умных людей можно и в одиннадцатый раз перечитать. ( Аларвен. "Изгнанники Эвитана") У любви – очертанья бури, Ну, а буря границ не знает... Это всё, что ещё могу я, Это всё, что меня спасает. (Алькор)
|
|
|
LadyRo
|
Та же "охота на сусликов." Только в роли "сусликов" люди не особо мерзкие и подлые (как в Альконье), а ставшие помехой богам. А возможно, и просто случайно попавшиеся тоже. ИМХО. А по-моему о богах тут как раз речи не идет. Волки Небельринга защищают существование империи. Для этого с их точки зрения нужно уничтожить Мики и всех, кто может попытаться его защитить. Обоснование - см. речь бывшей императрицы. Вполне себе такой императорский подход, эти люди привыкли бросать в бой армии, их не пугают человеческие жертвы ради достижения блага страны.
|
|
|
Авторизирован
|
Ох уж эти женщины, хлебом не корми, дай поосвобождать какого-нибудь маршала… (с)
|
|
|
Kaetzchen
|
..Мы, ушедшие, заложники вас, живых. Если род Ротбатров прервется, если вы потеряете корону, мы исчезнем, как исчезают осенние листья. И вместе с нами исчезнет Миттельрайх. ИМХО, все не так просто. Они защищают еще и собственное посмертие.
|
|
|
Авторизирован
|
Не буди во мне зверя, это будет не хомячок.
Мое врожденное прямодушие и отвращение к интригам заставляют меня предпочесть умело расставленных арбалетчиков. (c) Rochefort
|
|
|
Маленький Скорпион
|
Вот, интересно - неужто я единственный, кто ответил "мне всё равно" А мне действительно всё равно =-.-= Если случится после смерти возродиться какой зверушкой - приму эту ношу, и постараюсь нести, как подобает. Главное - не записали бы при перерождении в суслики. Или, что хуже, голуби. Гадёныши они Но, вроде бы, не должны.... Но если уж перерождаться - то я бы предпочёл фараонова кота, наверное =^.^= > Волки Небельринга защищают существование империиЗдесь один скользкий момент. И даже два. Как защищают? И империи ли? Сомнительно, что древние силы, стоящие за Небельрингом, вникают в тонкости различия между "страной", "нацией" и "государством".
|
|
|
Авторизирован
|
почётный председатель Русского фан-клуба Шорр Кана -----------------------------------------------------------------------------
«А если дело за мной – я предъявлю проездной и перейду это море» (с)
|
|
|
|
Страницы: 1 2 [3] 4
|
|
|
|