Список Шиндлера and Расстрельный список

[Olxa]

А я кстати тоже за костёр. Пусть сгорит тело и выпустит чистую душу на волю. Соланж это не Анастазия, а Анастазия - это не Соланж.  И я не верю, что её душа умерла. Ну не как не верю.

[Элika]

В силу огня я настолько сильно не верю… а то попахивает методикой Мелиссандры из ПЛиП. Но я за смерть Анастазии, ибо у меня ассоциация с ней, как с гибелью Солы. Это уже творение рубина, то, что взрастил он из ревности, мести, извратив все под себя так, что месть ради любви - стала прост местью всем. Ревность же высмеялась, став безразличием в любви и опять же во всем… центром стала Анастазия, но тут она заблуждается, она всего лишь орудие, а центр – это рубин, а в нем душа той… ведьмы на олене. И кстати не факт, что Циалы, была же фраза о том, что Циала просто красива, а та божественна.

[Olxa]

В силу огня я настолько сильно не верю… а то попахивает методикой Мелиссандры из ПЛиП. Но я за смерть Анастазии, ибо у меня ассоциация с ней, как с гибелью Солы. Это уже творение рубина, то, что взрастил он из ревности, мести, извратив все под себя так, что месть ради любви - стала прост местью всем. Ревность же высмеялась, став безразличием в любви и опять же во всем… центром стала Анастазия, но тут она заблуждается, она всего лишь орудие, а центр – это рубин, а в нем душа той… ведьмы на олене. И кстати не факт, что Циалы, была же фраза о том, что Циала просто красива, а та божественна.

А я про костёр... я и правда за него. Это всё моё увлечение славянской мифологией. Там сжигали умерших на кострах... отпуская души в небо. Впрочем как и викинги.
А Мелисандра это для меня грязь и не чистота.

[Dolorous Malc]

а то попахивает методикой Мелиссандры из ПЛиП.

Ум, методика Мелисандры в пятой книге Мартина выглядит уже хорошо не так.

Ну, и про "творение рубина" - там вообще не только Анастазия была, а ещё Илана. У Иланы почему-то иначе кончилось.

Вообще я Илану в десять раз больше люблю, чем Солу. На мой взгляд, Илана - ранний набросок Катари.  А Сола - ранний набросок Окделла, с теми же жалобами: "Да как же из такой лапочки-деточки такая дрянь вышла?.."

[фок Гюнце]

С одним отличием: Катарина-Леони боролась за себя и своих детей - а Анна-Илана?

[Dolorous Malc]

С одним отличием: Катарина-Леони боролась за себя и своих детей - а Анна-Илана?

За власть.
Я ж и говорю, ранний набросок.
Но мне всё-таки кажется, что Михая Илана убила не ради власти, а ради справедливости, хотя даже в переиздании этот момент оьъяснён смутно.

[фок Гюнце]

Михая она убила, безусловно, не ради власти,  потому, что никакого терпения уже не хватало.
Но предыдущие ее подвиги - особенно, начиная с бурного разговора с Рене - это уже не слишком похоже на Катарину.  Смягчающих и оправдывающих обстоятельств нет (кроме, разумеется, пресловутых рубинов - но Герику с Маритой они не совратили).

[Dolorous Malc]

Михая она убила, безусловно, не ради власти,  потому, что никакого терпения уже не хватало.
Но предыдущие ее подвиги - особенно, начиная с бурного разговора с Рене - это уже не слишком похоже на Катарину.  Смягчающих и оправдывающих обстоятельств нет (кроме, разумеется, пресловутых рубинов - но Герику с Маритой они не совратили).

А Герика (вторая) и Марита разве сетку надевали?

[Элika]

Извините, а где была «дрянь» в самом начале? Что это за шаблоны пошли с Ричардами Окделлами? Да и на Иланку рубины надеты были не на пике злости. Ну, была ревность, но не месть и жажда убийства. Хотите сказать, что Сола не ушла, чтобы проститься с Шарло навсегда и пойти мстить, забоявшись за свою жизнь, как нерешительный Дик? Мне кажется пошла бы. Она делала то, что решила. Не топталась так же на месте, как Дик. Это её и погубило по крайней мере с ожиданием Шарло. Была бы такой же сомневающейся как Окделл, то ребенка пришлось бы рожать уж точно, а Шарло покинуть свою жену. Без рубинов из Солы никогда бы не вышла Анастазия. К старости она бы успела набраться мудрости, чтобы не ненавидеть за произошедшую с ней несправедливость. Рубины отняли у неё все развитие, право выбора и способность любить. В каждой главе Солу постепенно рубины пожирали. Мне ясно было видно, где и в какой момент она ещё могла бы сорвать рубины и так же как Иланка ещё свернуть с своего пути, или же как Геро ощутить враждебность магии в момент, когда она ничего уже не могла, так как для светлых мыслей в тот момент места не было. В конце концов, Сола себя ради Шарло даже хотела убить – это факт. Она выпила в несколько раз большую дозу снотворного (которое из-за этого превращалось яд), чтобы избавить от своего существования читателей. Только в том сне рубин показал свои зубки, не пожелав отпускать. И яд… не подействовал. Так что Окделла я в Соле не вижу. Окделл гордый, трусливый, самолюбивый человечек. В Соле не было ни гордости, ни самолюбия, ни трусости, все это взрастил рубин.

Мариту же они не совратили, так как для неё существовал ни один золотоволосый эльф. Куда там мыслить о  господстве, так щедро предлагаемых рубинами! И Сола, кстати, тоже пока любила, на рубины даже не смотрела. Так где граница в подвиге Мариты – самоубийцы, от такой же попытки почти уйти Солы? Одной дали сигануть в реку, другой не дали отравиться.
Геро же, когда отдавала рубины… хм, была мышкой. Опять же основа у рубинов состоит в том, что они взращивают не только злобу, но и стремление к господствую У Геро было желание властвовать? Ни капельки. Её точила злоба к кому-то? Нет. Она была пустая, такая даже теперешней Герике не нравилась. Но из такой нельзя и было что-то слепить рубину.  Когда же она обрела ещё и силу Ройгу, то рубины совсем оказались бессильны, ибо Герика уже могла видеть из суть. Только непонятно, зачем такое зло тогда было отдано в монастырь тогда? Сами же герои и взрастили будущее зло.

[Dolorous Malc]

В Соле не было ни гордости, ни самолюбия, ни трусости, все это взрастил рубин.

Я всё-таки склоняюсь к мысли, что "рубин" не может взрастить в человеке ничего такого, чего в нём не было в зачатке изначально.

[Olxa]

Я согласна с Эликой. И тоже не понимаю, где вы уважаемые знатоки увидели в Соле Окделла?

Этому никаких рубинов изначально не надо было, он и так Свин со всеми вытекающими, а девочка просто оказалась не в том месте и не в то время. Да и состояние её было.... мягко говоря не айс в тот момент. А в первых главах где она появилась я в ней зла не увидела. Да и сейчас не вижу. Холод - да. Смерть - да. Но она для меня не есть синоним абсолютного зла. Он как Морана (Смерть). Но и только.

[фок Гюнце]

Михая она убила, безусловно, не ради власти,  потому, что никакого терпения уже не хватало.
Но предыдущие ее подвиги - особенно, начиная с бурного разговора с Рене - это уже не слишком похоже на Катарину.  Смягчающих и оправдывающих обстоятельств нет (кроме, разумеется, пресловутых рубинов - но Герику с Маритой они не совратили).

А Герика (вторая) и Марита разве сетку надевали?

Герика первая вообще от рубинов шарахнулась. И Марита тоже.

[Элika]

Спасибо, Ольха, за поддержку.

В человеке есть все. И если рассматривать всех положительных героев, то в них тоже можно было взрастить зло. И в Геро, и Марите, и в Иланке… Во всех. Первоначальное зло есть, было, и будет даже в самых добрых людях. Никто не может отменить пролетевшую внезапно злобную мысль. Её можно только осмыслить и дать себе по губам за это, если это ещё хочет и вырваться из уст.  Если в Соле родилось зло, как только она возненавидела всех за убитого, то и из Даро могла бы выйти такая же Анастазия, только дай ей рубины. Но последнюю мы будем защищать, так как она не оказалась в такой ситуации, зато невольно погубила дурака мужа, попавшего под волну той же магии, да все же дала волю мести, осуществленной Эрасти. Я буду ненавидеть Анастазию, но Солу я буду любить, и за Солу я буду надеяться. Надежда не о хеппи-энде, а просто о свободе от всей этой мерзкой магии.

[Элika]

Михая она убила, безусловно, не ради власти,  потому, что никакого терпения уже не хватало.
Но предыдущие ее подвиги - особенно, начиная с бурного разговора с Рене - это уже не слишком похоже на Катарину.  Смягчающих и оправдывающих обстоятельств нет (кроме, разумеется, пресловутых рубинов - но Герику с Маритой они не совратили).

А Герика (вторая) и Марита разве сетку надевали?

Герика первая вообще от рубинов шарахнулась. И Марита тоже.

А Сола сразу руки потянула что ли к ним?   

[фок Гюнце]

И отвращения не почувствовала - и в ее личности нашлось именно то, что они вскормили и усилили.