Боевые вертолеты

[Camel]

Хотя здесь как я вижу вотчина танкистов и мореманов  ,я думаю геликоптеры заслуживают отдельной темы.
И для начала хочу задать вопрос. Мне давно интересно, почему в армейской авиации России происходила непонятная чехарда с ударными вертолетами Ка-50 и Ми-28?

[m12]

Борьба КБ. Отличается сама концепция этих вертолетов. Ну и плюс финансовые трудности вооруженных сил.

[Kris_Reid]

Хотя здесь как я вижу вотчина танкистов и мореманов  ,

Не, мы трепаться можем практически на любые темы

Мне давно интересно, почему в армейской авиации России происходила непонятная чехарда с ударными вертолетами Ка-50 и Ми-28?

Если кратко: Ка-50 военным не очень нравится, а Ми-28Н настолько сырой, что "закупать" все равно приходится Ка-50.

[Camel]

Борьба КБ. Отличается сама концепция этих вертолетов. Ну и плюс финансовые трудности вооруженных сил.

Да, это один из факторов, я кстати видел фильм поливавший грязью "Черную Акулу" и откровенно рекламировавший Ми-28.

Не, мы трепаться можем практически на любые темы

И это хорошо .

Если кратко: Ка-50 военным не очень нравится, а Ми-28Н настолько сырой, что "закупать"  все равно приходится Ка-50.

А можно поподробнее plz, интересно же.

[Хронист]

О недостатках Ка-50 я знаю только одно: есть при некоторых режимах маневрирования опасность "схлопывания" соосных винтов.
Ну, кроме того, опасения сложности переучивания на непривычную машину - и в смысле пилотирования, и в смысле обслуживания.
Ми-28 более привычен. Но, судя по дискуссиям на авиафорумах, обе машины "сырые".
Кроме того  - почему Ка-50, а не Ка-52 (двухместный, как Ми-28?).
Официальбная позиция МО на данный момент - закупать оба вертолета, но как базовый - Ми-28.
Я не спец, сам приговор выносить не могу. А на авиафорумах идет рубка, и мнения делятся пополам.

[m12]

Если не ошибаюсь, то одним из недостатков КА-50 считается один пилот. В ка - 52 пилоты тоже расположены не в тандеме. Ми 28 более традиционен.

[Родривар Тихера]

По порядку: относительно 1- или 2-местной машины - тут "+" только при визуальном поиске а-ля "бей партизанов", если раньше требовался оператор к ПТУР, то теперь, в связи с новым поколением систем наведения ракет, стоящим на томже К-50, эта нужда отпала, а как разведчики оба этих вертолета и в проекте не виделись - чистые штурмовики ( причем, по мысли военных, им лучше всего взаимодействовать с СУ-25, с модернизацией которого тоже не все гладко, к стати, - эффективнее их использование).
Второе: соосная схема (К-50) - тут уже просто тормоз в головах авиагенералов - во флоте машины этой схемы ( те же камовские но более ранних выпусков) с успехом эксплуатируются  в корабельном (!!!!) варианте. Да, схема посложнее и подароже - но лучше маневренность. А что касается опасности схлеста соосных винтов - на такого типа режимах, которые могут к этому привести,как правило, "рассыпаются" (часто и в прямом смысле) вертолеты и любых других схем.
Но главное даже не в этом: Ми-28, фактически, еще даже и не пошел в серию - то, что летает это, по существу, опытные образцы.
  И тут есть над чем подумать - ставить в план оснащения войск непроверенную технику с туманным будущим ( Ми-28) или оснащать части машинами, требующими психологической ломки и переучивания от летного состава и техперсонала(К-50). Только думают уж больно долго - за это время техника успеет устареть и морально и даже физически!

[Kris_Reid]

Ну, кроме того, опасения сложности переучивания на непривычную машину - и в смысле пилотирования, и в смысле обслуживания.

Переучивать скоро будет некого – вертолетчики «союзной» выучки вот-вот начнут массово выходить на пенсию. А молодым пофиг на какой машине НЕ летать.

Официальная позиция МО на данный момент - закупать оба вертолета, но как базовый - Ми-28.

Реальная позиция – ни один вертолет толком не закупается. Впрочем, у «Милевцев» и закупать-то  еще нечего. А камовцы доедают задел 90-ого года (Из предсерийной партии в 12 штук  9 собрали с 1991 по 2000 гг, а три осталось недоделанными. А вообще на "Прогрессе" еще штук на 20 с лишним Ка-50 заделы есть - заложенная в начале 1990-х гг 2-я серия плюс нереализованный словацкий контракт.(с)Exeter).
И усе. Если повезет, то этот задел на 20 штук «утилизируют» – но верится в это слабо.

По порядку: относительно 1- или 2-местной машины - тут "+" только при визуальном поиске а-ля "бей партизанов",

При инструментальном а-ля «поиск замаскированных танков» тоже. Впрочем, Ка-52 в любом случае этот вопрос закрывает.

Второе: соосная схема (К-50) - тут уже просто тормоз в головах авиагенералов - во флоте машины этой схемы ( те же камовские но более ранних выпусков) с успехом эксплуатируются  в корабельном (!!!!) варианте.

С относительным успехом. Вообще-то господа (тогда еще товарищи) корабелы ядовитой слюной плевались на камовское КБ из-за того, что соосная схема требует дополнительной высоты ангара.
А главный тормоз отнюдь не в «в головах авиагенералов», а в пакете акций С.В.Чемезова 

  И тут есть над чем подумать - ставить в план оснащения войск непроверенную технику с туманным будущим ( Ми-28) или оснащать части машинами, требующими психологической ломки и переучивания от летного состава и техперсонала(К-50). Только думают уж больно долго - за это время техника успеет устареть и морально и даже физически!

Если действительно думать, на «сейчас» надо запускать модернизацию имеющегося парка Ми-24 (гонять по лесам злых чеченов этого хватит), а на будущее – программу ударного «стелс-вертолета», а  еще лучше – ударного БПЛА!

[Rochefort]

А как стелс сочетается с таким большим винтом?

[Kris_Reid]

А как стелс сочетается с таким большим винтом?

А они и так, в основном, стеклопластик, со времен Ка-15 

[m12]

По порядку: относительно 1- или 2-местной машины - тут "+" только при визуальном поиске а-ля "бей партизанов", если раньше требовался оператор к ПТУР, то теперь, в связи с новым поколением систем наведения ракет, стоящим на томже К-50, эта нужда отпала, а как разведчики оба этих вертолета и в проекте не виделись

Тогда почему на КА-52 вновь оказалось два пилота? И потом на ка-52 он не в тандеме. А это приводит к дополнительному уширению корпуса. В принципе этот фактор тоже должны учитывать.

[Хронист]

Насколько я понял, два пилота,  - это не от необходимости дополнить пилота оператором оружия, а:
1) повышение боевой устойчивости - при выходе из строря одного второй берет на себя его функции
2) использование Ка-52 как вертолета-оператора в звене относительно более дешевых Ка-50.
По крайности, так на форумах болтали. За что купил...
А вообще ситуация хреновая. Машины сырые, базы для их производства толком нет, и они стремительно устаревают.

[Kris_Reid]

А вообще ситуация хреновая. Машины сырые, базы для их производства толком нет, и они стремительно устаревают.

Читайте с конца, станет веселее . Раз машины все равно уже фактически устарели, то зачем в них деньги-то вкладывать?

[Rochefort]

Раз машины все равно уже фактически устарели, то зачем в них деньги-то вкладывать?

А насколько реально создать современную машину, не доводя предыдущую? Возможно перепрыгнуть через поколение или, все же, движение должно быть поступательным?

[C@esar]

Раз машины все равно уже фактически устарели, то зачем в них деньги-то вкладывать?

А насколько реально создать современную машину, не доводя предыдущую? Возможно перепрыгнуть через поколение или, все же, движение должно быть поступательным?

Разумеется возможно. Если попадется гений-конструктор... если в других областях промышленности произойдет технологический прорыв...
Другой вопрос, возможно ли это конкретно для наших КБ, в наших условиях и в разумные сроки..?