Страницы: [1] 2
|
|
|
Автор
|
Тема: Гугенотские войны (прочитано 4208 раз)
|
Конар
Барон
Карма: 2
Offline
Пол:
сообщений: 106
Я всё возьму сам!
|
События во Франции 1559-1598 года... Екатерина Медичи и её дети: рано умерший Франциск II, грубый Карл IX, Генрих III и его миньоны, многожды предатель Франсуа Алансонский, "королева Марго"... Гизы: отец Франсуа и сын Генрих Меченый, Лига... Политики: Монморанси и Сент-Андре... Гугеноты: Антуан Бурбон и Луи Конде, Генрих Наваррский и Генрих Конде, и конечно же Сюлли... Я думаю обсудить есть что...
|
|
|
Авторизирован
|
Сердце находится в равновесии только на лезвии бритвы.
С нами Бог! Тогда кто же против нас?
|
|
|
Хронист
Рыцарь Прекрасной Дамы
Герцог
Карма: 529
Offline
сообщений: 1918
Пока мы живы, все возможно
|
События во Франции 1559-1598 года... Екатерина Медичи и её дети: рано умерший Франциск II, грубый Карл IX, Генрих III и его миньоны, многожды предатель Франсуа Алансонский, "королева Марго"... Гизы: отец Франсуа и сын Генрих Меченый, Лига... Политики: Монморанси и Сент-Андре... Гугеноты: Антуан Бурбон и Луи Конде, Генрих Наваррский и Генрих Конде, и конечно же Сюлли... Я думаю обсудить есть что...
Проблема в том, что сюжетов для обсуждения слишком много для одной ветки. Надо выбрать и сузить. И не называнием имен, а обозначением проблем, достойных обсуждения.
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Конар
Барон
Карма: 2
Offline
Пол:
сообщений: 106
Я всё возьму сам!
|
Давайте начнём сначала: Старшие Гизы и Антуан и принц Конде, первая война...
|
|
|
Авторизирован
|
Сердце находится в равновесии только на лезвии бритвы.
С нами Бог! Тогда кто же против нас?
|
|
|
boris2311
|
От чего вести отсчет? От попытки гугенотов захватить Франциска ?
|
|
|
Авторизирован
|
Слушали бы меня - все бы остались живы.
|
|
|
otchelnik
|
Конар ( 24.11.2007г) : «Давайте начнём сначала: Старшие Гизы и Антуан и принц Конде, первая война...» Кто виновен в том, что война началась ? Герцог Гиз , своей резней в Васси. Да, протестанты , формально нарушили январский эдикт , проводя религиозное собрание не за городскими стенами, но внутри города, проводя богослужение около церкви, в риге. Но они были безоружны и никому не угрожали . Применение силы, в результате чего были убиты 74 человека, из них- 24 женщины, было крайне жестоким, тем более , что ни один человек герцога не был убит ( только 12 ранены, в том числе и герцог) . Это вызвало тревогу и возмущение протестантов и заставило вооружаться и готовиться к войне обе религиозные партии.
|
|
|
Авторизирован
|
Смотри на каждого человека, как на заброшенный рудник,наполненный алмазами неограненными. Баха-Улла.
|
|
|
Конар
Барон
Карма: 2
Offline
Пол:
сообщений: 106
Я всё возьму сам!
|
Скорее резня в Васси лишь спровоцировала войну, а вот причины её лежат много глубже
|
|
|
Авторизирован
|
Сердце находится в равновесии только на лезвии бритвы.
С нами Бог! Тогда кто же против нас?
|
|
|
Родривар Тихера
Потомственный нобиль
Карма: -4
Offline
сообщений: 55
Я не изменил(а) свой профиль!
|
Скорее всего просто повод к драчке за влась между разными феодальными кликами ( условно Гизы и Монморанси) при дворе, в свете проигрыша Итальянских войн Францией. Так сказать, борьба за передел сфер влияния. А религиозный окрас только придавал этой склоке "перчика и крови". Не даром были попытки примирить обе партии, гугенотскую и католическую(а была еще и т.н. "партия политиков", которая лавировала между ними - и весьма влиятельная), на почве новой "национальной" войны с испанцами ("план адмирала Колиньи"). А чем все кончилось, в итоге? - "Париж стоит мессы!" А "кто виноват" и "что делать" это не французские, а русские вопросы - тогда во Франции все правы были - со своей колокольни, конечно.
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
роббин
|
а у кого-нибудь есть данные о количественном составе свиты Гиза - при "резне в Васси"? была ли у него своя маленькая армия или нет?
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
C@esar
|
а у кого-нибудь есть данные о количественном составе свиты Гиза - при "резне в Васси"? была ли у него своя маленькая армия или нет? Это смотря что называть армией...
|
|
|
Авторизирован
|
Во время набирания данного поста ни одно животное не пострадало.
|
|
|
otchelnik
|
а у кого-нибудь есть данные о количественном составе свиты Гиза - при "резне в Васси"? была ли у него своя маленькая армия или нет? Скорее это был отряд военный , плюс свита дворян и слуги. По крайней мере, если было убито 74 гугенота и ранено 12 человек из свиты герцога, то можно предположить, что в свите было более 100 человек , тем более, что Гиз увез с собой пленных гугенотов, чтобы предать суду как зачинщиков беспорядков. В Витри по пути его ожидали после резни 500 протестантов и он их объехал. Его не пустили в Шалон. Когда Гиз въехал 16 марта в Париж его ждал коннентабль с экскортом в 3 тысячи вооруженных дворян.
|
|
|
Авторизирован
|
Смотри на каждого человека, как на заброшенный рудник,наполненный алмазами неограненными. Баха-Улла.
|
|
|
роббин
|
благодарю за сведения... как мне помнится, Гизы были потомками Лотаря, а следовательно "их" французский престол занимали 2 "незаконные" династии: Капетинги и Валуа. а по теме - ведь и протестанты вполне могли начать "боевые" действия, у них, по-моему, были такие замыслы
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
boris2311
|
А генерал де Голль был потомком Гизов, и в его гербе лотарингский крест. Следовательно, этот род своего добился... примерно с 400-летним опозданием)))
|
|
|
Авторизирован
|
Слушали бы меня - все бы остались живы.
|
|
|
Tarkin
Личный нобиль
Карма: 1
Offline
Пол:
сообщений: 2
|
благодарю за сведения... как мне помнится, Гизы были потомками Лотаря, а следовательно "их" французский престол занимали 2 "незаконные" династии: Капетинги и Валуа. Любопытно, а откуда даные если не секрет? Я читал (по моему у Филипа Эрланже "Генрих 3"), о геральдическом дереве Гизов в котором они якобы происходили от Карла Великого. Эрланже считал это фальсификацией, было бы интересно увидеть другие источники потверждающие или опровергающие это. Насчёт военых планов протестантов - вполне могли бы начать (на пример есть утверждения,что если бы католики не устроили бы Варфломеевскую резню,то подобное устроили бы гугеноты по отношению к католикам). Обе стороны друг друга стоили.
|
|
|
Авторизирован
|
Oderint, dum probent Пусть ненавидят, лишь бы соглашались
|
|
|
otchelnik
|
Родривар Тихера ( 29.11.2007г) : «Скорее всего просто повод к драчке за влась между разными феодальными кликами ( условно Гизы и Монморанси) при дворе, в свете проигрыша Итальянских войн Францией. Так сказать, борьба за передел сфер влияния» Ну да, конечно, экономика играла большую роль. Множество бедных дворян и простых солдат после заключения мира оказались без дела, плюс тяжелая экономическая ситуация , соперничество между знатными домами, малолетний король и регентство- все сплелось в один клубок. «А религиозный окрас только придавал этой склоке "перчика и крови".» Религию тоже не надо недооценивать. Религиозный фанатизм с обеих сторон был очень большой. «Не даром были попытки примирить обе партии, гугенотскую и католическую(а была еще и т.н. "партия политиков", которая лавировала между ними - и весьма влиятельная), на почве новой "национальной" войны с испанцами ("план адмирала Колиньи").» Все гораздо сложнее… Да были « политики» , разумные люди, хотевшие примирить обе партии. А кто хотел более всего примирения и мира? Королева Екатерина! Мудрейшая женщина, не понимавшая , зачем надо так ненавидеть друг друга из-за различия в богословских вопросах! «), на почве новой "национальной" войны с испанцами ("план адмирала Колиньи").» А против кого она была бы направлена? Против католиков! А в защиту кого? Протестантов! Да и смогла бы Франция в одиночку осуществить этот план? Нет!
|
|
|
Авторизирован
|
Смотри на каждого человека, как на заброшенный рудник,наполненный алмазами неограненными. Баха-Улла.
|
|
|
Закатный Кот
|
«), на почве новой "национальной" войны с испанцами ("план адмирала Колиньи").» А против кого она была бы направлена? Против католиков! А в защиту кого? Протестантов! Да и смогла бы Франция в одиночку осуществить этот план? Нет! Ну и что? Лет через шестьдесят католик кардинал Ришелье, подавивший у себя гугенотскую Ля-Рошель, будет помогать немецким (и шведским, конечно) протестантам против католиов. Realpolitik существовал всегда, даже, когда ещё не существовало такого термина.
|
|
|
Авторизирован
|
У кошки четыре ноги, Позади у неё длинный хвост, Но ты трогать её не моги, Несмотря на её малый рост!
|
|
|
|
Страницы: [1] 2
|
|
|
|