Форум официального сайта Веры Камши

Внимание! Данный форум доступен только для чтения,
для общения добро пожаловать на новый форум forum.kamsha.ru

Добро пожаловать, гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, если хотите стать полноправным участником форума.
28 марта 2024 года, 12:29:55

Войти
Поиск:     Расширенный поиск
ВНИМАНИЕ! В ближайшие дни должен состояться переезд форума на новый хостинг и новый движок! Переезд будет сопровождаться временным отключением доступа к форуму. Подробности - в разделе "Работоспособность форума"
844443 Сообщений в 12090 темах от 7410 участников
Последний участник: Vera_Kamenskaya
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти зарегистрируйтесь
+  Форум официального сайта Веры Камши
|-+  Увлечения
| |-+  История
| | |-+  Гугенотские войны
« предыдущая следующая »
Страницы: [1] 2 Печать
Автор Тема: Гугенотские войны  (прочитано 4194 раз)
Конар
Барон
***

Карма: 2
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 106


Я всё возьму сам!


просмотр профиля E-mail
Гугенотские войны
« было: 24 ноября 2007 года, 22:58:29 »

События во Франции 1559-1598 года...
Екатерина Медичи и её дети: рано умерший Франциск II, грубый Карл IX, Генрих III и его миньоны, многожды предатель Франсуа Алансонский, "королева Марго"...
Гизы: отец Франсуа и сын Генрих Меченый, Лига...
Политики: Монморанси и Сент-Андре...
Гугеноты: Антуан Бурбон и Луи Конде, Генрих Наваррский и Генрих Конде, и конечно же Сюлли...
Я думаю обсудить есть что...
Авторизирован

Сердце находится в равновесии только на лезвии бритвы.

С нами Бог! Тогда кто же против нас?
Хронист
Рыцарь Прекрасной Дамы
Герцог
*****

Карма: 529
Offline Offline

сообщений: 1918


Пока мы живы, все возможно


просмотр профиля
Re: Гугенотские войны
« Ответить #1 было: 25 ноября 2007 года, 23:09:04 »

События во Франции 1559-1598 года...
Екатерина Медичи и её дети: рано умерший Франциск II, грубый Карл IX, Генрих III и его миньоны, многожды предатель Франсуа Алансонский, "королева Марго"...
Гизы: отец Франсуа и сын Генрих Меченый, Лига...
Политики: Монморанси и Сент-Андре...
Гугеноты: Антуан Бурбон и Луи Конде, Генрих Наваррский и Генрих Конде, и конечно же Сюлли...
Я думаю обсудить есть что...


Проблема в том, что сюжетов для обсуждения слишком много для одной ветки. Надо выбрать и сузить. И не называнием имен, а обозначением проблем, достойных обсуждения.
Авторизирован
Конар
Барон
***

Карма: 2
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 106


Я всё возьму сам!


просмотр профиля E-mail
Re: Гугенотские войны
« Ответить #2 было: 26 ноября 2007 года, 13:11:41 »

Давайте начнём сначала: Старшие Гизы и Антуан и принц Конде, первая война...
Авторизирован

Сердце находится в равновесии только на лезвии бритвы.

С нами Бог! Тогда кто же против нас?
boris2311
Граф
****

Карма: 62
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 331


Безнадежных положений не бывает...


просмотр профиля E-mail
Re: Гугенотские войны
« Ответить #3 было: 28 ноября 2007 года, 13:40:54 »

От чего вести отсчет? От попытки гугенотов захватить Франциска ?
Авторизирован

Слушали бы меня - все бы остались живы.
otchelnik
Верноподданный шахиншаха Ирана
Герцог
*****

Карма: 235
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 4394

Да будет свет!


просмотр профиля E-mail
Re: Гугенотские войны
« Ответить #4 было: 29 ноября 2007 года, 12:43:45 »

Конар ( 24.11.2007г) :

Цитата
«Давайте начнём сначала: Старшие Гизы и Антуан и принц Конде, первая война...»

Кто виновен в том, что война началась ?
Герцог Гиз , своей резней в Васси.
Да, протестанты , формально нарушили январский эдикт , проводя религиозное  собрание не за городскими стенами, но внутри города, проводя богослужение около церкви, в риге. Но они были безоружны  и никому не угрожали . Применение силы, в результате чего были убиты 74 человека, из них-  24 женщины, было крайне жестоким, тем более , что ни один человек герцога не был убит ( только 12 ранены, в том числе и герцог) .
Это вызвало тревогу  и возмущение протестантов и заставило вооружаться и готовиться к войне обе религиозные партии.
Авторизирован

Смотри на каждого  человека, как на заброшенный рудник,наполненный алмазами неограненными.
               Баха-Улла.
Конар
Барон
***

Карма: 2
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 106


Я всё возьму сам!


просмотр профиля E-mail
Re: Гугенотские войны
« Ответить #5 было: 29 ноября 2007 года, 20:40:29 »

Скорее резня в Васси лишь спровоцировала войну, а вот причины её лежат много глубже
Авторизирован

Сердце находится в равновесии только на лезвии бритвы.

С нами Бог! Тогда кто же против нас?
Родривар Тихера
Потомственный нобиль
**

Карма: -4
Offline Offline

сообщений: 55

Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля
Re: Гугенотские войны
« Ответить #6 было: 29 ноября 2007 года, 22:14:42 »

Скорее всего просто повод к драчке за влась между разными феодальными кликами ( условно Гизы и Монморанси) при дворе, в свете проигрыша Итальянских войн Францией. Так сказать, борьба за передел сфер влияния. А религиозный окрас только придавал этой склоке "перчика и крови". Не даром были попытки примирить обе партии, гугенотскую и католическую(а была еще и т.н. "партия политиков", которая лавировала между ними - и весьма влиятельная), на почве новой "национальной" войны с испанцами ("план адмирала Колиньи"). А чем все кончилось, в итоге? - "Париж стоит мессы!"
А "кто виноват" и "что делать" это не французские, а русские вопросы - тогда во Франции все правы были - со своей колокольни, конечно.
Авторизирован
роббин
Граф
****

Карма: -4
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 260


Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля E-mail
Re: Гугенотские войны
« Ответить #7 было: 30 ноября 2007 года, 21:14:57 »

а у кого-нибудь есть данные о количественном составе свиты Гиза - при "резне в Васси"?
была ли у него своя маленькая армия или нет? Хех
Авторизирован
C@esar
Субъективный Идеалист
Герцог
*****

Карма: 1223
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 8847


Шиппер ИчиРук, хейтер БьякуРен

479666396
просмотр профиля WWW E-mail
Re: Гугенотские войны
« Ответить #8 было: 30 ноября 2007 года, 21:28:18 »

а у кого-нибудь есть данные о количественном составе свиты Гиза - при "резне в Васси"?
была ли у него своя маленькая армия или нет? Хех
Это смотря что называть армией...
Авторизирован

Во время набирания данного поста ни одно животное не пострадало.
otchelnik
Верноподданный шахиншаха Ирана
Герцог
*****

Карма: 235
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 4394

Да будет свет!


просмотр профиля E-mail
Re: Гугенотские войны
« Ответить #9 было: 04 декабря 2007 года, 17:53:33 »

а у кого-нибудь есть данные о количественном составе свиты Гиза - при "резне в Васси"?
была ли у него своя маленькая армия или нет? Хех

Скорее это был отряд военный , плюс свита дворян и слуги. По крайней мере, если было убито 74 гугенота и ранено 12 человек из свиты герцога, то можно предположить, что в свите было более 100 человек , тем более, что Гиз увез с собой пленных гугенотов, чтобы предать суду как зачинщиков беспорядков.
В Витри по пути его ожидали после резни 500 протестантов и он их объехал. Его не пустили в Шалон. Когда Гиз въехал 16 марта в Париж его ждал коннентабль с экскортом в 3 тысячи вооруженных дворян.
Авторизирован

Смотри на каждого  человека, как на заброшенный рудник,наполненный алмазами неограненными.
               Баха-Улла.
роббин
Граф
****

Карма: -4
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 260


Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля E-mail
Re: Гугенотские войны
« Ответить #10 было: 09 декабря 2007 года, 21:06:49 »

благодарю за сведения... Улыбка
как мне помнится, Гизы были потомками Лотаря, а следовательно "их"  французский престол занимали 2 "незаконные" династии: Капетинги и Валуа. Подмигивание
а по теме - ведь и протестанты вполне могли начать "боевые" действия, у них, по-моему, были такие замыслы  Кривая усмешка
Авторизирован
boris2311
Граф
****

Карма: 62
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 331


Безнадежных положений не бывает...


просмотр профиля E-mail
Re: Гугенотские войны
« Ответить #11 было: 12 декабря 2007 года, 09:56:15 »

А генерал де Голль был потомком Гизов, и в его гербе лотарингский крест. Следовательно, этот род своего добился... примерно с 400-летним опозданием)))
Авторизирован

Слушали бы меня - все бы остались живы.
Tarkin
Личный нобиль
*

Карма: 1
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 2


просмотр профиля
Re: Гугенотские войны
« Ответить #12 было: 12 декабря 2007 года, 18:01:44 »

благодарю за сведения... Улыбка
как мне помнится, Гизы были потомками Лотаря, а следовательно "их" французский престол занимали 2 "незаконные" династии: Капетинги и Валуа. Подмигивание

Любопытно, а откуда даные если не секрет? Я читал (по моему у Филипа Эрланже "Генрих 3"), о геральдическом дереве Гизов в котором они якобы происходили от Карла Великого. Эрланже считал это фальсификацией, было бы интересно увидеть другие источники потверждающие или опровергающие это.

Насчёт военых планов протестантов - вполне могли бы начать  (на пример есть утверждения,что если бы католики не устроили бы Варфломеевскую резню,то подобное устроили бы гугеноты по отношению к католикам). Обе стороны друг друга стоили.
Авторизирован

Oderint, dum probent
Пусть ненавидят, лишь бы соглашались
otchelnik
Верноподданный шахиншаха Ирана
Герцог
*****

Карма: 235
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 4394

Да будет свет!


просмотр профиля E-mail
Re: Гугенотские войны
« Ответить #13 было: 13 декабря 2007 года, 21:35:51 »

Родривар Тихера ( 29.11.2007г) :

Цитата
«Скорее всего просто повод к драчке за влась между разными феодальными кликами ( условно Гизы и Монморанси) при дворе, в свете проигрыша Итальянских войн Францией. Так сказать, борьба за передел сфер влияния»

Ну да, конечно,  экономика играла большую роль. Множество бедных дворян  и простых солдат после заключения мира оказались без дела, плюс тяжелая экономическая ситуация , соперничество между знатными домами, малолетний король и регентство- все сплелось в один клубок.

Цитата
«А религиозный окрас только придавал этой склоке "перчика и крови".»

Религию тоже не надо недооценивать. Религиозный фанатизм с обеих сторон был очень большой.

Цитата
«Не даром были попытки примирить обе партии, гугенотскую и католическую(а была еще и т.н. "партия политиков", которая лавировала между ними - и весьма влиятельная), на почве новой "национальной" войны с испанцами ("план адмирала Колиньи").»

Все гораздо сложнее…
Да были « политики» , разумные люди, хотевшие примирить обе партии. А кто хотел более всего примирения и мира? Королева Екатерина! Мудрейшая женщина, не понимавшая , зачем надо так ненавидеть друг друга из-за различия в богословских вопросах!

Цитата
«), на почве новой "национальной" войны с испанцами ("план адмирала Колиньи").»

А против кого она была бы направлена? Против католиков!
А в защиту кого? Протестантов!
Да и смогла бы Франция в одиночку осуществить этот  план? Нет!



Авторизирован

Смотри на каждого  человека, как на заброшенный рудник,наполненный алмазами неограненными.
               Баха-Улла.
Закатный Кот
Личный кот Леворукого
Герцог
*****

Карма: 181
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 1207


Ни от чего не отказываюсь!


просмотр профиля WWW
Re: Гугенотские войны
« Ответить #14 было: 19 декабря 2007 года, 00:33:28 »

Цитата
«), на почве новой "национальной" войны с испанцами ("план адмирала Колиньи").»

А против кого она была бы направлена? Против католиков!
А в защиту кого? Протестантов!
Да и смогла бы Франция в одиночку осуществить этот  план? Нет!

Ну и что? Лет через шестьдесят католик кардинал Ришелье, подавивший у себя гугенотскую Ля-Рошель, будет помогать немецким (и шведским, конечно) протестантам против католиов. Realpolitik существовал всегда, даже, когда ещё не существовало такого термина.
Авторизирован

У кошки четыре ноги,
Позади у неё длинный хвост,
Но ты трогать её не моги,
Несмотря на её малый рост!
Страницы: [1] 2 Печать 
« предыдущая следующая »
Перейти в раздел:  

Powered by MySQL Powered by PHP Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!