Форум официального сайта Веры Камши

События во Франции 1559-1598 года...
Екатерина Медичи и её дети: рано умерший Франциск II, грубый Карл IX, Генрих III и его миньоны, многожды предатель Франсуа Алансонский, "королева Марго"...
Гизы: отец Франсуа и сын Генрих Меченый, Лига...
Политики: Монморанси и Сент-Андре...
Гугеноты: Антуан Бурбон и Луи Конде, Генрих Наваррский и Генрих Конде, и конечно же Сюлли...
Я думаю обсудить есть что...

Проблема в том, что сюжетов для обсуждения слишком много для одной ветки. Надо выбрать и сузить. И не называнием имен, а обозначением проблем, достойных обсуждения.

Давайте начнём сначала: Старшие Гизы и Антуан и принц Конде, первая война...

От чего вести отсчет? От попытки гугенотов захватить Франциска ?

Конар ( 24.11.2007г) :


Кто виновен в том, что война началась ?
Герцог Гиз , своей резней в Васси.
Да, протестанты , формально нарушили январский эдикт , проводя религиозное  собрание не за городскими стенами, но внутри города, проводя богослужение около церкви, в риге. Но они были безоружны  и никому не угрожали . Применение силы, в результате чего были убиты 74 человека, из них-  24 женщины, было крайне жестоким, тем более , что ни один человек герцога не был убит ( только 12 ранены, в том числе и герцог) .
Это вызвало тревогу  и возмущение протестантов и заставило вооружаться и готовиться к войне обе религиозные партии.

Скорее резня в Васси лишь спровоцировала войну, а вот причины её лежат много глубже

Скорее всего просто повод к драчке за влась между разными феодальными кликами ( условно Гизы и Монморанси) при дворе, в свете проигрыша Итальянских войн Францией. Так сказать, борьба за передел сфер влияния. А религиозный окрас только придавал этой склоке "перчика и крови". Не даром были попытки примирить обе партии, гугенотскую и католическую(а была еще и т.н. "партия политиков", которая лавировала между ними - и весьма влиятельная), на почве новой "национальной" войны с испанцами ("план адмирала Колиньи"). А чем все кончилось, в итоге? - "Париж стоит мессы!"
А "кто виноват" и "что делать" это не французские, а русские вопросы - тогда во Франции все правы были - со своей колокольни, конечно.

а у кого-нибудь есть данные о количественном составе свиты Гиза - при "резне в Васси"?
была ли у него своя маленькая армия или нет? ???

Это смотря что называть армией...

Скорее это был отряд военный , плюс свита дворян и слуги. По крайней мере, если было убито 74 гугенота и ранено 12 человек из свиты герцога, то можно предположить, что в свите было более 100 человек , тем более, что Гиз увез с собой пленных гугенотов, чтобы предать суду как зачинщиков беспорядков.
В Витри по пути его ожидали после резни 500 протестантов и он их объехал. Его не пустили в Шалон. Когда Гиз въехал 16 марта в Париж его ждал коннентабль с экскортом в 3 тысячи вооруженных дворян.

благодарю за сведения... :)
как мне помнится, Гизы были потомками Лотаря, а следовательно "их"  французский престол занимали 2 "незаконные" династии: Капетинги и Валуа. ;)
а по теме - ведь и протестанты вполне могли начать "боевые" действия, у них, по-моему, были такие замыслы  ;-v

А генерал де Голль был потомком Гизов, и в его гербе лотарингский крест. Следовательно, этот род своего добился... примерно с 400-летним опозданием)))

Любопытно, а откуда даные если не секрет? Я читал (по моему у Филипа Эрланже "Генрих 3"), о геральдическом дереве Гизов в котором они якобы происходили от Карла Великого. Эрланже считал это фальсификацией, было бы интересно увидеть другие источники потверждающие или опровергающие это.

Насчёт военых планов протестантов - вполне могли бы начать  (на пример есть утверждения,что если бы католики не устроили бы Варфломеевскую резню,то подобное устроили бы гугеноты по отношению к католикам). Обе стороны друг друга стоили.

Родривар Тихера ( 29.11.2007г) :


Ну да, конечно,  экономика играла большую роль. Множество бедных дворян  и простых солдат после заключения мира оказались без дела, плюс тяжелая экономическая ситуация , соперничество между знатными домами, малолетний король и регентство- все сплелось в один клубок.


Религию тоже не надо недооценивать. Религиозный фанатизм с обеих сторон был очень большой.


Все гораздо сложнее…
Да были « политики» , разумные люди, хотевшие примирить обе партии. А кто хотел более всего примирения и мира? Королева Екатерина! Мудрейшая женщина, не понимавшая , зачем надо так ненавидеть друг друга из-за различия в богословских вопросах!


А против кого она была бы направлена? Против католиков!
А в защиту кого? Протестантов!
Да и смогла бы Франция в одиночку осуществить этот  план? Нет!

Ну и что? Лет через шестьдесят католик кардинал Ришелье, подавивший у себя гугенотскую Ля-Рошель, будет помогать немецким (и шведским, конечно) протестантам против католиов. Realpolitik существовал всегда, даже, когда ещё не существовало такого термина.

но ведь кроме союзников-католиков, союзники были и у протестантов - та же Англия ;)