Страницы: 1 2 [3] 4
|
|
|
Автор
|
Тема: Школы Фехтования в Кэртиане. (прочитано 21800 раз)
|
Dreamer
|
Полагаю, в качестве примера, призванного наиболее рельефно подчеркнуть различие условий боя и дуэли. Утрировано, но наглядно. Ниччего не понимаю (с) Вроде бы речь шла о том, что одни и те же люди (если уж совсем точно - европейские дворяне 16-17 в.в.), оказавшись на поле битвы и на дуэли, должны были (или не должны) по разному вооружаться, использовать разную технику и т.д. При чем тут легионеры, которых никто вроде бы для вооруженных схваток "на гражданке" не обучал и для которых проблема улаживания дел чести в поединках актуальной не была? Ладно, спишем на мою непонятливость... Дуэль по замыслу должна ставить противников в равные условия, а случайная одиночная стычка может оказаться неравной. Да, это есть. Но все равно - в поединок никто не вмешивается, бойцы имеют возможность свободно маневрировать, применять широкий арсенал приемов. ... ... А с кем ты споришь? Я ведь уже сказал, что не берусь рассуждать о таких подробностях.
|
|
|
Авторизирован
|
Печальный крик, крылом скользящий в пене, Уходит в скалы, вверх, рождая волны, Ветер умирает ...
|
|
|
m12
|
Полагаю, в качестве примера, призванного наиболее рельефно подчеркнуть различие условий боя и дуэли. Утрировано, но наглядно.
Я действительно несколько утрировал.
Вроде бы речь шла о том, что одни и те же люди (если уж совсем точно - европейские дворяне 16-17 в.в.), оказавшись на поле битвы и на дуэли, должны были (или не должны) по разному вооружаться, использовать разную технику и т.д. При чем тут легионеры, которых никто вроде бы для вооруженных схваток "на гражданке" не обучал и для которых проблема улаживания дел чести в поединках актуальной не была? Ладно, спишем на мою непонятливость...
Совершенно верно, речь шла именно о них. Но ведь речь зашла о том, что хороший дуэльный боец, будет столь же хорош и в бою. А это в общем-то спорно. И лучше всего эту разницу, как мне кажется, подчеркнул именно мой пример. Я уже приводил пример дуэльного оружия. Согласитесь, что длинна 165 см для массового боя не очень пигодна. А вот меч ландскнехта. Мне впрочем,всегда казалось, что разница между боем и дуэлью в том, что в бою нет правил.
|
|
« Последняя правка: 24 ноября 2007 года, 14:30:05 от m12 »
|
Авторизирован
|
Герой не тот кто умрет за свою родину, а тот кто заставит как можно больше врагов умереть за их родину.
|
|
|
Станислав
|
m12: В принципе, можно еще при желании выделить как минимум две школы фехтования на саблях. 1) Морисскую 2) Восточно-золотоземельную. (Холта, Кагета, Султанат) Откуда данные? Или это только предположения (не лишённые основания)?
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Регис
|
m12, Вы не поверите - 165 см - вполне нормальная длина для массового конного боя. Рошфор, я, конечно, не великий профессионал, но даже плотный строй можно "растянуть", получив тем самым место для одиночных стычек. Так что тут вопрос больше в подготовке бойцов.
|
|
|
Авторизирован
|
Я вежлив с жизнью современною, Но между нами есть преграда - Все, что смешит ее, надменную, Моя единая отрада. (с) Н. Гумилев Тяжело идти по вечности со сгоревшим сердцем. Счастливы смертые, которых миновала чаша сия(с) Нео Рамиэрль из Дома Розы
|
|
|
m12
|
m12, Вы не поверите - 165 см - вполне нормальная длина для массового конного боя. Рошфор, я, конечно, не великий профессионал, но даже плотный строй можно "растянуть", получив тем самым место для одиночных стычек. Так что тут вопрос больше в подготовке бойцов.
Но это не палаш. это итальянская рапира конца 16 века. Не поймите меня неправильно, но мой рост 186 см. Эта вещь на 20 см ниже меня т.е. ростом с мою жену. Этоже не двуручный меч. m12: В принципе, можно еще при желании выделить как минимум две школы фехтования на саблях. 1) Морисскую 2) Восточно-золотоземельную. (Холта, Кагета, Султанат) Откуда данные? Или это только предположения (не лишённые основания)? Логика 1) С морисскими саблями мы уже сталкивались. причем сталкивались и стем как ими фехтует Роке. 2) В кагете так же вехтуют на саблях. В пермаментных противниках у них Холтийцы и Султанат. А вот фехтование на палашах, в золотых земялх, интерестно, где-нибудь сохранилось?
|
|
|
Авторизирован
|
Герой не тот кто умрет за свою родину, а тот кто заставит как можно больше врагов умереть за их родину.
|
|
|
number93
стажер
Герцог
Карма: 1577
Offline
Пол:
сообщений: 6325
"Но я в самом себе люблю другого..."
|
m12 , вообще-то , на мой дилетантский взгляд, обсуждаемая Вами итальянская рапира по ттх больше ассоциируется с эстоком... И у меня бы скорей возникали вопросы о ее использовании в индивидуальном пешем бою, Дюма, к сожалению , давно не перечитывала... Регис ,а не могли бы вы пояснить, в каких ситуациях имеет смысл растягивать строй , чтоб получить место для одиночных стычек...
|
|
|
Авторизирован
|
"Не пугайтесь, когда не на месте закат..."
|
|
|
Blackfighter
|
Моя - зверушка любопытная, моя долго искала эту самую рапиру по всему Интернету. m12, проясните, она была примерно такая?
|
|
|
Авторизирован
|
"Я на мир взираю из-под столика, Век двадцатый - век необычайный. Чем столетье интересней для историка, Тем для современника печальней!" (c) Н. Глазков
|
|
|
m12
|
Моя - зверушка любопытная, моя долго искала эту самую рапиру по всему Интернету. m12, проясните, она была примерно такая? Увы. Нет образчик сей я видел на бумаге. Сейчас попытаюсь найти сию книгу. Собственно вот. http://www.rodina.by/book/info/go/21648.html Там и видел в приложениях.
|
|
« Последняя правка: 24 ноября 2007 года, 16:53:29 от m12 »
|
Авторизирован
|
Герой не тот кто умрет за свою родину, а тот кто заставит как можно больше врагов умереть за их родину.
|
|
|
Dreamer
|
Вот скан с этой рапирой, она тут под №7. "Итальянская рапира, конец XVI века, с невероятно длинным клинком (5 футов 5 дюймов) Только разве факт наличия такого экземляра говорит о том, что иных, более коротких рапир не было, и что обращаться с другим оружием в фехтовальных школах не учили?
|
|
|
Авторизирован
|
Печальный крик, крылом скользящий в пене, Уходит в скалы, вверх, рождая волны, Ветер умирает ...
|
|
|
Blackfighter
|
Ох ты, какая штука! А расскажите кто-нибудь, что это за рапира такая, откуда она взялась и что с ней делали? Моя богатая фантазия даже конное дуэльное фехтование может породить... но интересно, зачем оно на самом деле.
|
|
|
Авторизирован
|
"Я на мир взираю из-под столика, Век двадцатый - век необычайный. Чем столетье интересней для историка, Тем для современника печальней!" (c) Н. Глазков
|
|
|
number93
стажер
Герцог
Карма: 1577
Offline
Пол:
сообщений: 6325
"Но я в самом себе люблю другого..."
|
Dreamer , большое спасибо за картинку.... Я правильно вижу - она исключительно под одну руку(разве только за крестовину 2-мя можно перехватить, но удобным это не выглядит... ) и очень длинная и тонкая( доспехи пробивать, вроде, не кажется пригодной(ни конно, ни пеше), первое, что приходит в голову, когда на эту рапиру глядишь - словосочетание "упругая деформация" ), вариант, действительно, видимо, чисто дуэльный... такую штуку только на спине таскать можно(или на плече) 165 см-то это без учета рукояти ...?... Интересно их таких много было или это экзотика(вот №9 на той же картинке с похожими параметрами)....
|
|
« Последняя правка: 25 ноября 2007 года, 14:17:11 от number93 »
|
Авторизирован
|
"Не пугайтесь, когда не на месте закат..."
|
|
|
Amseloth
|
Насколько мне известно, конница двуручное оружие применяла. Тацит описывает вторжение славянской конницы за Дунай - по его описанию, она была вооружена двуручными мечами. Растягивать конный строй в таких условиях просто необходимо - ниаче не хватит места для замаха.
|
|
|
Авторизирован
|
Неужели (с) Дживс
|
|
|
m12
|
Dreamer, спасибо.
Только разве факт наличия такого экземляра говорит о том, что иных, более коротких рапир не было, и что обращаться с другим оружием в фехтовальных школах не учили?
Ни в коем случае. Я такого не говорил. Но именно этот образчик точно демонстрирует разницу между дуэльными оружием и боевым.
Я правильно вижу - она исключительно под одну руку и очень длинная и тонкая
Она действительно под одну руку. Появилась видимо из убеждения в том, что чем дальше от тебя противник, тем больше шансов на твоей стороне в поединке. Насчет длинны. Посмотрите на той же картинке меч под номером 5. Это двуручный меч и он короче на 4 дюйма.
|
|
|
Авторизирован
|
Герой не тот кто умрет за свою родину, а тот кто заставит как можно больше врагов умереть за их родину.
|
|
|
number93
стажер
Герцог
Карма: 1577
Offline
Пол:
сообщений: 6325
"Но я в самом себе люблю другого..."
|
Dreamer, спасибо.
Я правильно вижу - она исключительно под одну руку и очень длинная и тонкая
Она действительно под одну руку. Появилась видимо из убеждения в том, что чем дальше от тебя противник, тем больше шансов на твоей стороне в поединке. Насчет длинны. Посмотрите на той же картинке меч под номером 5. Это двуручный меч и он короче на 4 дюйма.
Да соображение о том , что протвника приятно отодвинуть подальше, мне в голову приходило... А на двуручник я давно посмотрела... Он-то меня и подтолкнул к соображениям о балансе(о разнице в весе и технике молчу)... Если Вы о конном использовании и доспехах, Blackfighter привела картинку, если не ошибаюсь, с эстоком и он короче и мощней... Но вроде как, с тем , что обсуждаемая рапира супротив доспеха не очень убедительной кажется мы согласились... 165 cм надо сбалансировать не такой уж крупной головкой, и эти 165см надо как-то держать, и даже что-то с ними делать одной рукой, вот пытаюсь что-то понять из формы гарды, длинная крестовина, что там с возможностью дополнительных хватов - не ясно, чашка довольно глубокая... Рапира с более коротким клинком может быть тяжелее и меньше гнуться, да и перемещаться с ней легче... Меня бы удивило если б это не вызывало разницы в технике...
|
|
|
Авторизирован
|
"Не пугайтесь, когда не на месте закат..."
|
|
|
Gatty
|
|
|
« Последняя правка: 27 ноября 2007 года, 20:03:41 от Gatty »
|
Авторизирован
|
"Нельзя научиться любить живых, если не умеешь хранить память о мертвых". Маршал Советского Союза Рокоссовский
|
|
|
|
Страницы: 1 2 [3] 4
|
|
|
|