Из зала суда или пациент скорее мертв, чем жив

[Вук Задунайский]

Наше правосудие в очередной раз сотворило чудо!

Во Владивостоке вынесен приговор Владимиру Николаеву

Ранее он занимал пост мэра города, но был отстранен от должности. Прямо в зале суда его освободили из-под стражи. Наказание для него выбрано условное. Однако, если сегодняшнее решение вступит в законную силу, то в течение трeх лет Николаеву будет запрещено занимать руководящие должности в государственных и муниципальных учреждениях.
Такого ажиотажа в Ленинском суде Владивостока не помнят давно. Для оглашения приговора судье понадобился час. Четыре с половиной года условно и три года испытательного срока без права занимать руководящие должности на государственной службе - таков приговор Ленинского районного суда. Судебное разбирательство длилось почти год. В феврале в отношении Николаева было возбуждено уголовное дело сразу по двум статьям – превышение должностных полномочий и злоупотребление ими. Речь идет о незаконном использовании за счет городского бюджета в личных целях охраны из сотрудников милиции, а также о неправомерном распоряжении земельными участками в черте города. В марте мэра Владивостока арестовали. В ходе следствия Владимир Николаев находился в СИЗО. Все это время он категорически отвергал предъявленные обвинения, но накануне согласился с некоторыми пунктами. Дело начали рассматривать в специальном режиме – по ускоренной схеме. Адвокаты довольны решением суда, но не считают его мягким.
Обжаловать приговор защита Николаева не торопится. Условно – это все же свобода. А вот сторона обвинения не согласна с судом. Прокуратура просила назначить мэру наказание в виде лишения свободы на срок 5 лет, с отбываем наказания в колонии общего режима. Вокруг этого дела ходило много слухов. Выдвигались разные версии развязки. Такого финала ожидали немногие. До вступления приговора в законную силу – это десять дней - Владимир Николаев имеет полное право исполнять обязанности мэра Владивостока.

http://www.1tv.ru/owa/win/ort6_main.main?p_news_title_id=114170&p_news_razdel_id=1

Датскому королевству поможет только добрая химиотерапия.

[Шенонсо]

Проходила мимо темы, полюбопытствовала и вспомнила вдруг, что о деле Гамидова я недавно уже читала в несколько ином изложении. Решила поделиться ссылкой, вдруг кому будет интересно http://www.rulife.ru/index.php?mode=article&artID=429 Это кашинская статья из предпоследней "Русской жизни".

Оффтоп - что, кстати, думаете по поводу самого издания?

[Вук Задунайский]

Про издание пока ничего не могу сказать - я его не читал пока.

А о деле... Особого нового изложения не заметил - все довольно старо. Убил человека - отвечай.
Про "русских свиней" и "мужа-алкаша" я дипломатично умалчиваю.

[Змей]

У меня возникли ассоциации с фильмом "Столкновение".

[Blackfighter]

Смотрю, смотрю я на это дело драматическое...
...и не вижу я чего-то особо страшного в том, что очередной дорожный хам получил за очередную "твою мать" куда больше, чем ожидал. Эти нажравшиеся граждане в машине, инициировавшие свару и зачем-то поминавшие монтировку были уверены, что они круче всех? Уп-с. Не вижу ни особой несправедливости приговора, ни национального вопроса... разве что в том, что русский за "мать" едва ли даст по морде.
А очень жаль, что так.

[Змей]

Если всё было так, покойник быдло изрядное, но совать свою тачку в пробке вперёд чужого носа тоже хамство. Независимо от национальности. Не говоря уже о том, что судя по защитнице обвиняемого, эта компания ещё та. Лично я считаю, что поскольку объект полез драться первый, сидеть он должен. Уже рассказывал историю, как зацепился на заводе с тремя пьяными электриками. Они меня - по национальному вопросу, я их по маме, они пошли меня бить, я добежал до нашей лаборатории, и когда один туда сунулся уже совершенно законно раскроил ему из-за угла  морду арматуриной. (Остальные были слишком укваканные и не добежали). Вот я действовал адекватно, даже если бы его убил. (Кстати, хотел, но поскольку в финале добивал его, стоящего на карачках,  шло явное превышение необходимой самообороны и года три мне бы дали). Посему, я сдержался и всё обошлось. А гражданин Гамидов пусть на зоне нервы лечит.

[Вук Задунайский]

Таких типов на джипах на дороге каждый день вижу. Наглые - по самое нимагу. Правила нарушают, сами везде виноваты - но чуть что, сразу за оружие и угрожают. Но это все разговоры, а вот когда такое человека убивает... Нет, рассказы про аффект тут не тянут, т.к. аффект должен изначально иметь в основании противоправные деяния пострадавшей стороны, а их у нас - с гулькин нос. Противоправные деяния совершил сам Гамидов - когда нарушил правила и начал свару. Теперь он будет говорить, что обращался исключительно по-светски и на вы. Ага, щас. Нахамил, полез в драку, убил - по нарастающей наш гуманист и интеллигент действовал. За это надо отвечать.
А все эти версии со свиньями, с водкой... Это настолько избито, что даже не знаю, кто в это верит - только суд, наверное, да и то - за хорошие деньги. Дама в статье вещает предвзято - особенно это видно после "мужа-алкаша". И как семья убиенного обнималась с убивцем и рыдала у него на плече - тоже хорошо написано.
Короче, убийца должен сидеть в тюрьме 

[Blackfighter]

Террано - модель старая (90х годов). Дядя явно не из хозяев жизни на джипах. Так, что-то на подержанной тачке.
Про водку и монтировку свидетели сами признают.
В больницу ездил. Деньги семье были выплачены совершенно добровольно. Эти два деяния, между прочим, на приговор повлиять никак не могут.
Короче, не зарвавшийся чебурек, а обычный психанувший дядька. Я вот не уверена, что при воплях о монтировке не взялась бы за ту же "Осу", имейся она у меня - а то как-то неохота по голове получать.
Реакция, конечно, неадекватная... с другой стороны, мне лично сомнительно, что вопли про "мать с многоточием" - то, что непременно нужно спокойно терпеть.  Принцип "брань на вороту не виснет" хорош, пока является личным выбором, а не обязанностью выслушивать от всякого скота все, что ему заблагорассудится рассказать; и влепить по роже за подобное - вполне нормальное действие.

Дама, разумеется, вещает предвзято, но журналист приводит две трактовки этого события; я прочитала.

ps - я за "жидовку" в адрес приятельницы била морду. Жестоко била. Без всякого аффекта.

[Вук Задунайский]

Убийца должен сидеть в тюрьме. Тем более убийца, спровоцировавший само возникновение конфликта. Они на него не нападали, а сидели тихонько в своей машине. Ну поматерились - ай, как нехорошо! Матерились-то они опять-таки в своей машине. И не надо было тов. Гамидову в чужую машину лезть - в Шатах за это можно сразу выстрел заработать, и потом стрелявшего оправдают. Но мы не Штаты
Короче, мнение моё остается неизменным: убил - отвечай. Свои аффекты можешь оставить при себе, ибо сам первый начал и полез кулаки распускать.

Насчет ниссанов - есть т.н. новый Ниссан-Террано
http://www.zr.ru/articles/47604/
http://www.vodilaspb.ru/foto/bfoto.php?d=/pic/avtosalon/inex/&n=6
Вполне себе респектабелен.
Дело даже не в машине - хотя и в ней тоже. Я сотню раз видел, как люди на таких машинах (и покруче. чем круче - тем хуже) ведут себя на дороге нагло, подрезают, влазят "без мыла", едут по встречке, когда это нельзя, и вообще создают аварийные ситуации. Но виноват у них всегда будешь ты, который едет тихонько и никого не трогает. Ситуация во Владивостоке - это классика! Нарушил правила, выехал на встречку - его никто туда насильно не тянул. Потом, углядев встречный транспорт, стал нагло втираться в свой ряд. Там все занято. Люди стоят в пробке вообще-то, они не могут двигаться и летать на крыльях. Он сигналит и орет. Ему хочется. Потом начинает таранить. Ему отвечают - мужик, ты что! Ну ругнулись - ох, а мы такие нежные! Когда на тебя так прет крупный транспорт - и не так закричишь. Он не унимается. Начинается ругань и ненормативная лексика, иногда - и впрямь драка. Но убивать человека... Нет, Гамидов должен сидеть в тюрьме!

А иначе... Вот представим ситуацию - у меня возник аффект при словах этой дамы о "русских свиньях", я иду (предположим, она где-то рядом, чтобы на аффект натянуть, бо по уголовному праву он достаточно кратковременен) и убиваю ее среди бела дня. Меня тоже надо будет освободить? А если я перед этим врежу ей в глаз, потом она скажет свою сакраментальную фразу о свиньях - а потом мой аффект. Освобождать меня или нет?

ЗЫ: я сам в повседневной жизни не использую непарламентских выражений и не люблю, когда другие их используют. Но во-первых, это не повод для наглого и довольно циничного убийства. А во-вторых - на дороге, когда творится что-то несусветное, люди не всегда себя контролируют. Когда на тебя прет лоб в лоб какой-то... ну не знаю, как его назвать... он выскочил на встречку - а ты по ней, т.е. по своей полосе как раз мирно едешь, а в машине у тебя - ребенок... Тут такие выражения из людей начинают вылетать! Я сам себе удивлялся
Это и есть настоящий аффект.

ЗЫ2: если ты за "жидовку" кого-то ударила и этот человек пошел в суд - тебя обязаны будут по закону привлечь за побои и что-там-еще-по-статьям-выходит. Оскорбление "жидовка" или нет - это непростой вопрос, а побои - это побои, их "снять" можно.

[Blackfighter]

Мне как-то все равно на тему "привлечь" - некоторые рты нужно закрывать по определению, а не по выгоде для себя; тем более, что некоторая выгода дороже потом обходится.
 СПОЙЛЕРЫ

тем более, что иногда справедливость в жизни есть - директор учебного заведения на разбор хулиганства сказала "а что ж руками-то, надо было чем потяжелее..."  наказан был языкатый деятель.

Водители на дорогах очень часто ведут себя как на помойке; мне удивительно, почему они это себе позволяют и почему терпят от других. Если кто-то не хочет терпеть правила помойки,  я это считаю нормальным, а не "Ну ругнулись - ох, а мы такие нежные!" - вот это уже патология. Нежность - не порок, а ценное качество. Особенно, когда "нежностью" называется самоуважение.

Ты хочешь правового государства? Его не может быть там, где нет ни самоуважения, ни уважения к окружающим. Такого не бывает. Пока люди ведут себя как быдло, считают окружающих быдлом и себя им же самым, с ними можно делать все на свете. От мата до подкупленных судов.

В описанной ситуации ничего стрессового не творилось. Она не аварийная ни в какой теории (кто будет портить свою же машину, втираясь силой).
Реакция - неадекватная; но и ситуация тоже неадекватная.

[*php*]

Аффект - понятие расплывчатое.
Интересно, а если бы сын потерпевшего не щелкал бы клювом, а поступил, как мужик - отоварил бы дядю той самой монтировкой?
У него для впадения в состояние аффекта были существенно более серьезные причины, КМК.
И был бы он инстинктивно прав.
Только вот как отнесся бы наш самый справедливый суд к такому эпизоду - вопрос.

[Blackfighter]

В аффект нельзя впасть по своему желанию; нельзя в него впасть и при самых серьезных основаниях - если конструкция психики не позволяет. Это не "праведный гнев" и не сильное возмущение - это измененное состояние сознания - с очень специфическим изменением волевых функций. Можно сравнить с обмороком, в который нельзя упасть по желанию... и нельзя не упасть, если уж так сложилось.
Именно поэтому преступления в состоянии аффекта не так уж распространены.
А состояние это вполне конкретное, по физиологическим признакам и анализам диагностируется; по результатам экспертизы тоже.
СПОЙЛЕРЫ

Одно из типовых и разбираемых в литературе преступлений в состоянии аффекта выглядит так: жил-был в доме... ну, дурачок. Лох этакий местный. Шпыняли его помаленьку. Однажды идет он себе домой, а ему кто-то из соседей-хулиганов что-то обидное говорит (в 333 раз, по отзывам свидетелей). Мужичок пошел домой, вернулся с ножом разделочным. 3 трупа. Последнего лупил , уже труп - более 200 ударов насчитали...

Наш справедливый суд бы, наверное, ни разу не удивился... это был бы не первый и не сто двадцать первый случай бурной разборки с трупами вокруг пары-тройки фраз.

[Yolka]

Что-то я не поняла.
«Самое сильное впечатление, — говорит Тамара Волкова, — это когда Немат Раджаб оглы уже вышел из клетки, и жена Смолякова бросилась к нему обниматься. Ее можно понять — он же ее от мужа-пьяницы избавил, и денег еще дал». Пытаюсь представить себе эту картину, не могу. Звоню в прокуратуру.
«Ну да, было такое, — говорит помощница районного прокурора, тоже сидевшая в зале. — Он вышел из клетки и пошел просить у жены Смолякова прощения, обнял ее. Она сказала, что Бог простит».
Так кто к тому бросился обниматься? Как-то эта сцена, в двух пересказах выглядит абсолютно противоположно.

Приговор в силу пока не вступил, и Немат Гамидов до сих пор находится под подпиской о невыезде.

Так они уехали к себе в аул. Как его выпустили, так сразу и уехали.
Это как?

Но если они у нас живут, надо понимать, какие у них есть особенности. Высокие притязания — одна из таких особенностей.
Однако, странное заявление. Боюсь, что в случае согласия с ним единственным выходом будет депортация всех высокопритязующих. Ибо в чужой монастырь… Я могу понять признание права на убойство за оскорбление за всеми (не самый плохой вариант, может быть), но не попытку ссылаться на национальные особенности.

[Змей]

Дядя явно не из хозяев жизни на джипах. Так, что-то на подержанной тачке.
Чтобы влезть во Владике в рыбный бизнес надо иметь очень волосатую лапу. Что и подтверждает приговор.

Водители на дорогах очень часто ведут себя как на помойке; мне удивительно, почему они это себе позволяют и почему терпят от других. Если кто-то не хочет терпеть правила помойки,  я это считаю нормальным, а не "Ну ругнулись - ох, а мы такие нежные!" - вот это уже патология. Нежность - не порок, а ценное качество. Особенно, когда "нежностью" называется самоуважение
Ездить по встречной полосе, лезть с неё в пробку поперёк впереди стоящих, а потом опять вылезать на встречную и торчать поперёк дороги, провоцируя аварию - это сугубо помойное поведение.

В описанной ситуации ничего стрессового не творилось. Она не аварийная ни в какой теории (кто будет портить свою же машину, втираясь силой).
"Стрелковая — узкая улочка, два ряда. Гамидов простоял на ней сорок минут, а потом выехал на встречную полосу, которая была свободна, проехал по ней метров тридцать и попытался встроиться обратно в свой ряд...Так или иначе, после этого Гамидов вернулся в свою машину, которая так и стояла на встречной полосе, и начал сигналить...Пока Роман и Николай пытались привести Сергея в чувство, Гамидов сел в свою машину и поехал по встречной полосе дальше. Снова попытался встроиться в свой ряд, но его догнал Антонов, который подобрал с дороги камень и, размахивая им, бросился на капот «Ниссана»."
Это "не аварийная"?  Подобного рода типы на "джипах" (любой национальности!) да ещё с лапой в суде - запросто! Вотрутся, долбанут, а потом тебя же и на счётчик поставят. Дальневосточно-рыбная мафия это вообще ребята отвязанные по самое не могу.

Жестоко била. Без всякого аффекта
Нормально. Какой-то хам оскорбил вашу подругу, и справедливо получил по морде. (Кстати он перенёс побои с должным смирением?  ) Если бы гражданин Гамидов проходил бы мимо гражданина Антонова, тот бы обозвал его "чуркой" и в ответ также получил бы в пьяное рыло - тоже нормально. Но этот хмырь своими автовиражами не только спровоцировал конфликт, но и подверг опасности жизни кучи людей, которые вообще не причём.

В больницу ездил. Деньги семье были выплачены совершенно добровольно. Эти два деяния, между прочим, на приговор повлиять никак не могут.
Могут. Как доказательства деятельного раскаяния и др. Мой подзащитный тоже пытался откупиться.
http://www.apn-spb.ru/opinions/article125.htm
Подозреваю, что гражданин Гамидов очень не хотел сидеть и не жалел денег. В том числе и суду.

[Вук Задунайский]

Тай, ну давай отделим агнцев от козлищ 

Ругань - это плохо! Я под этим подписываюсь. Но убийство - это настолько хуже ругани, что даже рядом не стояло. Ругань всегда гипотетически можно исправить, извинившись. Убийство увы никак не исправишь. Человека нет. И не может быть ругань убиенного ни в каком виде основанием для того, чтобы от ответственности откосить. А это судя по всему уже произошло - хоть в сети и пишут, что судью Павлова отстранили, жалобу прокуратуры удовлетворили и над тов. Гамидовым типа навис новый срок - все это несерьезно. Он не такой уж глупый - давно уже уехал " в свой аул". И кстати - не такой уж он и смельчак: сперва косил под "дурку" (симулировал аффект, и довольно грамотно), пытался откупиться (довольно успешно, по крайней мере от суда), а потом и вовсе "сделал ноги". Воистину честный и благородный человек!

Правовое государство - это то государство, где главенствует право, основанное на правах и свободах человека и гражданина. Это то государство, где тебя не подрежут на машине и не задавят (а если подрежут и задавят, будут отвечать), где тебя не ударят по голове (и другим частям тела) и не убьют среди бела дня. Вот если бы Гамидов не бил и не убивал никого, а подал бы иск против фигурантов за оскорбление и выиграл бы дело - я бы чистосердечно его поздравил бы. Но он сделал самое плохое, что в такой ситуации можно сделать. Это и все последующее - не правовое государство. Это неправое государство плавно деградирующее в законы гор. Теперь просто пропадает моральное право осуждать тех же скинов - ну как же! Почему тов. Гамидову можно убивать средь бела дня в состояни аффекта, а нам - нельзя? Нас типа один вид инородцев уже в аффект погружает
В таких реалиях очень хочется добраться до ядерного чемоданчика, бо хоть какая - а защита. И по обидчику можно пульнуть ежели что, и эффективно. Хорошая перспективка для мира, да? 

А вообще, Гамидов - точно бандюк, я тут со Змеем согласен. Рыбный бизнес, особенно в Приморском крае - настолько криминализирован! Честных людей там днем с огнем. Они там просто не выживают. Вон был на Камчатке по соседству генерал Гамов - и что с ним стало? (кстати, убийц, что примечательно, тоже отпустили практически). И судя по поведению фигуранта - пистолет он с собой привык носить и использовать по назначению.

Если приговор и отменят, придется теперь его из аула экстрадировать... Охо-хо... Рука непроизвольно тянется к маузеру