Форум официального сайта Веры Камши

Внимание! Данный форум доступен только для чтения,
для общения добро пожаловать на новый форум forum.kamsha.ru

Добро пожаловать, гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, если хотите стать полноправным участником форума.
29 марта 2024 года, 17:18:27

Войти
Поиск:     Расширенный поиск
ВНИМАНИЕ! В ближайшие дни должен состояться переезд форума на новый хостинг и новый движок! Переезд будет сопровождаться временным отключением доступа к форуму. Подробности - в разделе "Работоспособность форума"
844443 Сообщений в 12090 темах от 7410 участников
Последний участник: Vera_Kamenskaya
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти зарегистрируйтесь
+  Форум официального сайта Веры Камши
|-+  Художественная литература
| |-+  Дж.Р.Толкин (Модератор: prokhozhyj)
| | |-+  Оригинальная трактовка мира Толкиена
« предыдущая следующая »
Страницы: 1 [2] 3 Печать
Автор Тема: Оригинальная трактовка мира Толкиена  (прочитано 6757 раз)
Sir_Rumata
Граф
****

Карма: -10
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 379


просмотр профиля E-mail
Re: Оригинальная трактовка мира Толкиена
« Ответить #15 было: 21 ноября 2007 года, 17:38:03 »

Artem
Sir_Rumata, а может быть вспомним, что именно произошло? Последовательность событий?
Кто именно к кому зашел в гости на огонек? И как так оказалось возможным, что в жилищах кибитников оказались рабы которые почему-то подняли восстание...
Почему собственно Мархвини не должен был желать вернуть земли предков своим соплеменникам? 

Это вам про грабеж Нуменора напомнить? Это если еще поглубже копнуть. А там где-то маячит Мелькор с обидой на Эру.
А насчет Мархвини, так ему женщины балкотов неплохо накостыляли. По отношении к ним и их детям он опасный террорист, которого поддерживает Гондор.

Вы уверены? Может процитируете этот самый церковный обычай? Или приведете какую-нибудь проповедь?
Сходите в православную церковь и посмотрите где там нищие ждут подаяния - у входа в храм. Мне не совсем понятна в чем суть вашей проблемы. У вас концепция подояния нищим со словом орки не укладывается?
« Последняя правка: 21 ноября 2007 года, 17:51:08 от Sir_Rumata » Авторизирован
Artem
Барон
***

Карма: 25
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 120


просмотр профиля E-mail
Re: Оригинальная трактовка мира Толкиена
« Ответить #16 было: 21 ноября 2007 года, 18:18:11 »

Artem
Sir_Rumata, а может быть вспомним, что именно произошло? Последовательность событий?
Кто именно к кому зашел в гости на огонек? И как так оказалось возможным, что в жилищах кибитников оказались рабы которые почему-то подняли восстание...
Почему собственно Мархвини не должен был желать вернуть земли предков своим соплеменникам? 

Это вам про грабеж Нуменора напомнить? Это если еще поглубже копнуть. А там где-то маячит Мелькор с обидой на Эру.
А насчет Мархвини, так ему женщины балкотов неплохо накостыляли. По отношении к ним и их детям он опасный террорист, которого поддерживает Гондор.
Для тех кто залез в танк и заварил за собой люк насмерть, посвящается:
Мархвини и его народ северяне - не нуменорцы, поэтому можете напоминать об этом самом грабеже хоть до морковкина разговения. При чем здесь северяне?  Хех
А Мелькор к данной ситуации вообще имеет столь косвенное отношение, что дальше некуда.
Напомню еще раз ситуацию - кибитники пришли в земли северян, захватили их земли и многих обратили в рабство. А восставшие просто хотели выгнать их с своей земли. Еще раз спрошу - "права, в вашем видении ситуации, имеют только лишь и никто кроме "бедных и несчастных" истерлингов"?

Мархвини хоть и был среди организаторов восстания, но сам в нем участия не принимал, поскольку в это время сражался в другом месте - накостылять ему поэтому женщины кибитников никак не могли  Плач .
Кроме того - восстание подавляли подростки, старики и присоединившиеся к ним "женщины помоложе", а не просто "женщины без никого" (как говорится - "с чем, с чем пирожки?"). Причем, в отличие от восставших их противники были хорошо вооружены.

Цитата
Вы уверены? Может процитируете этот самый церковный обычай? Или приведете какую-нибудь проповедь?
Сходите в христианскую церковь и посмотрите где там стоят нищие. Как правило у входа в храм. Мне не совсем понятна в чем суть вашей проблемы. У вас концепция подояния нищим со словом орки не укладывается?
Да нет похоже это не у меня проблемы... Плач
Я конечно понимаю, что каждый отжигает по своему, вон Астахов не по детски отжег, но и ваши трактовки такие, что закачаешься. Вы что, правда полагаете, что Азог чаял спасти душу подаянием нищим стоящим у его двери?   Хех
Авторизирован
Iron_Duke
Герцог
*****

Карма: 434
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 1108

Up Guards! And at Them!


просмотр профиля E-mail
Re: Оригинальная трактовка мира Толкиена
« Ответить #17 было: 21 ноября 2007 года, 21:58:05 »

(в сильном недоумении) Господа, а о чем собственно речь? Кто такие эти Мархвини, балкоты, Астахов и т.д.? Хех Я о них не слыхал, но, как подсказывает подсознание, к Толкину они имеют весьма опосредованное отношение. Впрочем, судя по всему, речь идет о еще одной трактовке, не менее оригинальной чем предыдущая.

С уважением.
Авторизирован

Гибель народа начинается тогда, когда он факты действительной жизни начинает подменять фантазией, начинает мечтать и засыпать. ... Забвение действительности - сон нации - это смерть.
                                                                             А.А. Свечин.
Станислав
Хранитель
Герцог
*****

Карма: 1744
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 7466


просмотр профиля
Re: Оригинальная трактовка мира Толкиена
« Ответить #18 было: 22 ноября 2007 года, 05:26:33 »

(в сильном недоумении) Господа, а о чем собственно речь? Кто такие эти Мархвини, балкоты, Астахов и т.д.? Хех Я о них не слыхал, но, как подсказывает подсознание, к Толкину они имеют весьма опосредованное отношение. Впрочем, судя по всему, речь идет о еще одной трактовке, не менее оригинальной чем предыдущая.

С уважением.

Нет почему же... Речь идёт о народах, населявшие Великие Степи в Третью эпоху.  Профессор о них писал.
Авторизирован
Artem
Барон
***

Карма: 25
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 120


просмотр профиля E-mail
Re: Оригинальная трактовка мира Толкиена
« Ответить #19 было: 22 ноября 2007 года, 09:02:35 »

А Астахов - это автор статьи как бы обсуждаемой в данной теме  Подмигивание
Авторизирован
Sir_Rumata
Граф
****

Карма: -10
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 379


просмотр профиля E-mail
Re: Оригинальная трактовка мира Толкиена
« Ответить #20 было: 22 ноября 2007 года, 09:50:05 »

Артем, у нас наверно танки разной модели.))
С точки зрения стратегии Мархвини понять можно, т.к. устроить мятеж в тылу врага, особенно когда большинство взрослых мужиков ушло на фронт, это один из способов приблизить победу, но сама война со стариками, женщинами и малолетками совсем не героична - это терроризм. Женщины балкотов сражались за свой дом и за своих детей - и это факт. Провернуть операцию в стиле "ни орка ни человека по ту сторону гор" в этот раз "светлым" не удалось, потому что те же женщины балкотов вполне себе из стихов Некрасова про горящую избу, даже пожалуй круче.
Балкоты конечно не ангелы, но когда женщина защищает свой дом и детей, от всяких отморозков - она права. Ей пофиг, что какие-то предки какого-то князька владели этой землей. В данный момент это ее дом палят отморозки, а ее детям грозит опасность. По своему, как мать, она права. Проблема в том, что война со стариками и женщинами балкотов убрана в примечания, которые у нас вдобавок еще не всегда издаются вместе с основным текстом того же ВК. ИМХо отсюда и вытекает пресловутый вопль, что Перумов в КТ очернил образ "светлых".
 
А насчет вашего удивления подаяния нищим у орков, то ломка стереотипов всегда непроста. Приложения из ВК, это кстати не ЧКА какая-нибудь, где наворочены всякие рыцари Аст-Ахе и страдающий душка Мелькор. Это не я придумал, что по мнению орка нищий должен стоять у дверей и получать мылостыню.
« Последняя правка: 22 ноября 2007 года, 10:11:58 от Sir_Rumata » Авторизирован
Artem
Барон
***

Карма: 25
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 120


просмотр профиля E-mail
Re: Оригинальная трактовка мира Толкиена
« Ответить #21 было: 22 ноября 2007 года, 10:40:14 »

С точки зрения стратегии Мархвини понять можно, т.к. устроить мятеж в тылу врага, особенно когда большинство взрослых мужиков ушло на фронт, это один из способов приблизить победу, но сама война со стариками, женщинами и малолетками совсем не героична - это терроризм. Женщины балкотов сражались за свой дом и за своих детей - и это факт. Провернуть операцию в стиле "ни орка ни человека по ту сторону гор" в этот раз "светлым" не удалось, потому что те же женщины балкотов вполне себе из стихов Некрасова про горящую избу, даже пожалуй круче.
Балкоты конечно не ангелы, но когда женщина защищает свой дом и детей, от всяких отморозков - она права. Ей пофиг, что какие-то предки какого-то князька владели этой землей. В данный момент это ее дом палят отморозки, а ее детям грозит опасность, а муж это время далеко воюет за всетлое будущие ее детей. По своему, как мать, она права. Проблема в том, что война со стариками и женщинами балкотов убрана в примечания, которые у нас вдобавок еще не всегда издаются вместе с основным текстом того же ВК. ИМХо отсюда и вытекает пресловутый вопль, что Перумов в КТ очернил образ "светлых".
Забвную травку вы курите Sir_Rumata
Мархвини и его соплеменники северяне сражались за свой дом и своих детей - вот это факт! А кибитники пришли в чужие земли и обратили свободных людей в рабство - это факт!
Еще раз постучу вам в броню - "права, в вашем видении ситуации, имеют только лишь и никто кроме "бедных и несчастных" истерлингов"? Только они имеют священное право защищать свой дом?
Вообще-то по вашей логике так получается, что если северяне защищают свой дом и не хотят что бы их дети были рабами - то они жуть какие плохие, а если кибитники сражаются за землю которую они оккупировали и с людьми которых они поработили - то они "хорошие и пушистые"...  Хех
И еще раз для тех кто в танке - все данные события - оккупация и восстание проходит на протяжении жизни одного поколения. Не какие-то пресловутые предки Мархвини владели этой землей, а вполне реальный отец, и сражались в восстании не какие-то пресловутые боевики террористической организации имени Мархвини, а вполне реальные северяне, которых поработили кибитники и которые вполне себе родились свободными людьми.
Вы отрицаете право людей родившимися свободным добиваться свободы и воевать с оккупантами захватившими их земли?  Кривая усмешка
Похоже не просто отрицаете - вы просто считаете, что это "отморозки" и "террористы".

И знаете, мне плевать чем там занимался Перумов. Проблема в том, что северяне боролись за свое право жить, а вы преподносите это как терроризм, то есть именно вы занимаетесь очернением, а не какой-то Перумов.
 
Цитата
А насчет вашего удивления насчет подаяния нищим у орков, то ломка стереотипов всегда непроста. Приложения из ВК, это кстати не ЧКА какая-нибудь, где наворочены всякие рыцари Аст-Ахе и страдающий душка Мелькор. Это не я придумал, что по мнению орка нищий должен стоять у дверей и получать мылостыню.
Давайте не будем про стереотипы - по сравнению с вами я ими почти не обладаю  Плач
У меня например нет стереотипа, что все кого я зачислю в стан "светлых" - "казлы по определению", а все кто сражается с ними "рыцари печального облика".  Подмигивание

К тому же, именно вы и придумали это мнение о том что орки подают милостыню. В книге что сказал Азог?:
Цитата
'If beggars will not wait at the door, but sneak in to try thieving, that is what we do to them. If any of your people poke their foul beards in here again, they will fare the same. Go and tell them so! But if his family wish to know who is now king here, the name is written on his face. I wrote it! I killed him! I am the master! '
Где здесь говорится о том, что орки подают милостыню? Здесь лишь говорится о мнении Азога, что всякие нищие должны стоять у двери, а вот дадут ли ему что-нибудь орки не говорится ничего. А, если почитать еще такую малоизвестную книгу как "Хоббит", то можно скорее предположить что не милостыню они дадут, а прикрепят к добровольным работам на какой-нибудь шахте или у горна  Круто
Авторизирован
Sir_Rumata
Граф
****

Карма: -10
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 379


просмотр профиля E-mail
Re: Оригинальная трактовка мира Толкиена
« Ответить #22 было: 22 ноября 2007 года, 15:08:29 »

Artem, я не совсем понял как война именно со стариками и женщинами превращается в "освободительную войну"?   
А что касается хронологии, то с 1856 по 1899 прошло 43 года, за это время истерлинги, которые были мальчишками в 1856, уже могли по десятку правнуков иметь - это вам не ушастые, у которых с рождаемостью совсем плохо. И вообще конфликт между степняками и Гондором с союзниками уже идет не одну сотню лет.

А насчет милостыни, то ее раздача дело в общем сугубо добровольное. Нищий может неопределенно долго стоять у дверей церкви, с целью получить подаяние, но вот подадут или нет вопрос уже другой.

У меня например нет стереотипа, что все кого я зачислю в стан "светлых" - "казлы по определению", а все кто сражается с ними "рыцари печального облика".
Читайте внимательно: Балкоты конечно не ангелы, но когда женщина защищает свой дом и детей, от всяких отморозков - она права Как бы там не было, но повстанцы воевали именно со стариками и женщинами. Впрочем им это мало помогло. Балкоты защищали земли, на которых построены их дома и выросли уже их дети/внуки/правнуки. 40 лет срок не малый.

И еще штришок насчет предков Роханцев:
когда до них дошла весть о поражении Короля-Колдуна [в 1975 году], они отправились на север искать для себя места попросторнее, и изгнали остатки народа Ангмара, жившие к востоку от Гор - получается, что территориями в Средиземье, по мнению "светлых", владеет тот кто сильней на данный момент.
« Последняя правка: 22 ноября 2007 года, 16:04:32 от Sir_Rumata » Авторизирован
Artem
Барон
***

Карма: 25
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 120


просмотр профиля E-mail
Re: Оригинальная трактовка мира Толкиена
« Ответить #23 было: 22 ноября 2007 года, 18:44:34 »

Artem, я не совсем понял как война именно со стариками и женщинами превращается в "освободительную войну"? 
А что касается хронологии, то с 1856 по 1899 прошло 43 года, за это время истерлинги, которые были мальчишками в 1856, уже могли по десятку правнуков иметь - это вам не ушастые, у которых с рождаемостью совсем плохо.
Мдаа, "броня крепка..."  В замешательстве
Sir_Rumata, сколько раз мне придется вас тыкать носом в тот момент где именно было это восстание (я бы даже спросил сколько лет мне придется этим заниматься)? Я может не по русски пишу - что восставшие освобождали свою землю, оккупированную кибитниками? Вы хоть соображаете, что если бы кибитники не пришли в чужую землю и не полонили ее жителей, их старикам подросткам и женщинам и не пришлось бы иметь никакого дела ни с каким восставшими?
Еще раз кто к кому пришел в гости?
Еще раз - почему "права, в вашем видении ситуации, имеют только лишь и никто кроме "бедных и несчастных" истерлингов"? И почему только они имеют священное право защищать свой дом?

Цитата
И вообще конфликт между степняками и Гондором с союзниками уже идет не одну сотню лет.
Во-первых мне было бы очень интересно послушать о этой войне идущей уже "не одну сотню лет"... Хех
Особенно меня интересуют годы между 1248-м и 1851-м, это у нас сколько? -чуть больше 600 лет? Значит, как раз подходит под определение "многостолетнего конфликта". Итак?
Во-вторых, кто на кого напал в 1851-м?

Цитата
А насчет милостыни, то ее раздача дело в общем сугубо добровольное. Нищий может неопределенно долго стоять у дверей церкви, с целью получить подаяние, но вот подадут или нет вопрос уже другой.
Похоже мы не особо разбираемся в делах церковных. Так ведь?
Вообще-то, если нищий при этом не будет молчать, а попросит "христа ради", то милостыню ему подадут. А какого бы "махала ради", кто-либо не просил у Азога или орков милостыню, подадут ли они или пристроят к "добровольным работам" - "вот вопрос" /с/
Аналогии они вещь кусачая - их надо бы приводить с осторожностью. 

Цитата
У меня например нет стереотипа, что все кого я зачислю в стан "светлых" - "казлы по определению", а все кто сражается с ними "рыцари печального облика".
Читайте внимательно: Балкоты конечно не ангелы, но когда женщина защищает свой дом и детей, от всяких отморозков - она права Как бы там не было, но повстанцы воевали именно со стариками и женщинами. Впрочем им это мало помогло. Балкоты защищали земли, на которых построены их дома и выросли уже их дети/внуки/правнуки. 40 лет срок не малый.
А северяне живут на этих землях со времен Первой Эпохи и что дальше, будем меряться у кого длинее?
И еще раз, для сильно обкуренных - эти как вы их называете "отмороженные" это те люди которые издавна (по настоящему издавна, а не как у нас) жили на этой земле, те люди которых 40-лет назад кибитники превратили в рабов. Те люди которые родились свободными и хотели всего лишь, что бы их дети и внуки жили свободными на земле своих предков
Может все таки снимете свои любимые темные шоры и поймете что северяне тоже люди и имеют право жить свободно на своей земле и выгнать с нее всяких оккупантов?

Цитата
И еще штришок насчет предков Роханцев:
когда до них дошла весть о поражении Короля-Колдуна [в 1975 году], они отправились на север искать для себя места попросторнее, и изгнали остатки народа Ангмара, жившие к востоку от Гор - получается, что территориями в Средиземье, по мнению "светлых", владеет тот кто сильней на данный момент.
Ха-ха...  Смех
Ага вы мне напомнили один старый китайский анекдот, про то как один полководец проиграл все битвы в которых ему пришлось участвовать, потому что не был соблюден ритуал при его похоронах...  Круто
Может все объясняется несколько проще? Может оттого что всякие кибитники изгоняли их предков с их земель, а затем некие балкот вообще провели против северян населявших Рованион геноцид - потомки северян и обошлись так с теми кого посчитали своими врагами?  Глазки вверх
Не, мне нравится ваш настрой - если "наши" кибитники захватывают чужие земли, то они молодцы, а если то же, но позже делают "не наши" то они подлецы!
Авторизирован
Camel
Герцог
*****

Карма: 288
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 2373


Делай то, что велит долг, и будь, что будет.


просмотр профиля
Re: Оригинальная трактовка мира Толкиена
« Ответить #24 было: 22 ноября 2007 года, 19:11:26 »

2Артем
Мдаа, "броня крепка..."
 Смех +1.

2Sir_Rumata
Месье фанат Темных?
Авторизирован

Лучше умереть за Императора, чем жить ради себя.
No surrender, no retreat. Capt. John Sheridan.
Gwena
Герцог
*****

Карма: 376
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 881


Whatever...


просмотр профиля
Re: Оригинальная трактовка мира Толкиена
« Ответить #25 было: 22 ноября 2007 года, 20:44:14 »

это вам не ушастые, у которых с рождаемостью совсем плохо.

Не сочтите офф-топом, но, Sir_Rumata, объясните мне, пожалуйста, почему Вы (и не только на этом форуме) называете так эльфов? Это ведь о них, да? Во всяком случае - как знаток Толкина - подскажите мне, где у его эльфов какие-то не такие уши. Буду очень благодарна.
Авторизирован

В литературном слове нет
Живого ничего -
А жизнь подкинет нам сюжет
Такой, что о-го-го!
Искусство тени создает!
Натура всякий раз
Даст сто очков ему вперед -
Без всяческих прикрас!
Р. Киплинг.
Artem
Барон
***

Карма: 25
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 120


просмотр профиля E-mail
Re: Оригинальная трактовка мира Толкиена
« Ответить #26 было: 23 ноября 2007 года, 10:51:26 »

Ну, в общем-то Sir_Rumata называет квенди "ушастыми", потому что их уши действительно:
Цитата
The Quendian ears were more pointed and leafshaped than [?human]. /LRaow, стр. 368/
Об этом упоминается и в Прологе ВК, когда уши хоббитов сравниваются именно с ушками перворожденных.

Другое дело, что несколько странно смотреть как некто требует уважения к кому-то и в то же время не очень то уважительно отзывается о других... А "ушастые" - это скорее кличка, и в общем-то она имеет уничижительную коннотацию. Причем это говорится не о каком-то определенном племени квенди, а вообще о всех - это извините уже попахивает неким расизмом  В замешательстве
« Последняя правка: 23 ноября 2007 года, 10:53:47 от Artem » Авторизирован
Sir_Rumata
Граф
****

Карма: -10
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 379


просмотр профиля E-mail
Re: Оригинальная трактовка мира Толкиена
« Ответить #27 было: 23 ноября 2007 года, 11:20:55 »

Gwena
Уважаемая, не надо искать негатив, там где он не вкладывался. Если вы склонны видеть в вышеприведенном высказывании некий негативный смысл, то извините. А что касается вопроса их формы, то Толкин в письме к издателю писал, что уши Бильбо были заострены на манер эльфийских. И в HOME было:"The Quendian ears were more pointed and leafshaped than [?human]." Это без учета существовавший до Толкина мифологии, где у эльфов уши тоже по форме отличались от человечьих.

Camel
Месье фанат Темных?
Извините, но ошиблись адресом.

Artem
Кстати, а что Эру(не Валары, или Гендальф какой-нибудь) говорит насчет рабовладения? Насколько я помню, тот же Нуменор наказали за отступничество и мятеж против Эру, а не за грабеж Средиземья. Мне вот интересно, как на этот вопрос смотрел Эру. Если нуменорец грабит Средиземье, но лоялен Эру, то это как расценивается с точки зрения бога?
 
А насчет балкотов и прочих, то читайте внимательно мои посты. Могу процитировать еще раз с чего все началось:
А еще можно вспомнить, что балкоты боролись с терроризмом(Мархвини вполне себе террорист с их точки зрения, а правители Гондора его забугорные спонсоры), сравнить с текущими реалиями и тоже наклепать кучу выводов. - это несогласие с методом автора статьи.
Вы это превратили в: почему "права, в вашем видении ситуации, имеют только лишь и никто кроме "бедных и несчастных" истерлингов"? И почему только они имеют священное право защищать свой дом?

Желание вернуть утраченные земли понять можно, но вот метод, который был выбран для их достижения - жечь дома и воевать, не с войском, а со стариками, малолетками и женщинами, тянет по сегодняшним меркам на терроризм.

Другое дело, что несколько странно смотреть как некто требует уважения к кому-то и в то же время не очень то уважительно отзывается о других... А "ушастые" - это скорее кличка, и в общем-то она имеет уничижительную коннотацию. Причем это говорится не о каком-то определенном племени квенди, а вообще о всех - это извините уже попахивает неким расизмом
Artem , расизм это скорее дележка на Высших эльфов и на обычных. И кстати, кто тут упоминал некую травку, которую якобы курит автор постов, - это к вопросу о корректности. С тем же подходом называть орков именно орками, тоже получается не совсем политкорректно. Я уж не говорю про высказывания в стиле, что орки там порчены/искажены Мелькором.

Вообще, еше раз предлагаю обойтись без высказываний насчет травки, танков и прочего. Хотите продолжить, тогда давайте без переходов на личности.
« Последняя правка: 23 ноября 2007 года, 14:01:31 от Sir_Rumata » Авторизирован
Artem
Барон
***

Карма: 25
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 120


просмотр профиля E-mail
Re: Оригинальная трактовка мира Толкиена
« Ответить #28 было: 23 ноября 2007 года, 13:55:35 »

Кстати, а что Эру (не Валары, или Гендальф какой-нибудь) говорит насчет рабовладения? Насколько я помню, тот же Нуменор наказали за отступничество и мятеж против Эру, а не за грабеж Средиземья. Мне вот интересно, как на этот вопрос смотрел Эру. Если нуменорец грабит Средиземье, но лоялен Эру, то это как расценивается с точки зрения бога?

Вот вам и карты в руки постарайтесь сначала надыбать цитат, где бы Эру выступал бы пропагандистом рабовладения. Выводы-то мы все готовы клепать без какой-либо доказательной базы...  Подмигивание
К тому же мне интересно посмотреть, как вы извернетесь, что бы продемонстрировать нам человека бывшего лояльным Богу и при этом бы грабившим Средиземье...
Я смотрю, вы очень неравнодушны к китайскому церемониалу, вечно у вас последствия обуславливают причины…
Вообще-то сначала Тень заползла в Нуменор и нуменорцы начали отворачиваться от Бога, поскольку возроптали на свою судьбу, данную им Богом, а затем начался грабеж Средиземелья, а не наоборот.
 
Цитата
Вообще, еще раз предлагаю обойтись без высказываний насчет травки, танков и прочего. Хотите продолжить, тогда давайте без переходов на личности.
Увы…  ничем не могу вам помочь, поскольку не являюсь ни оружейным бароном ни наркодиллером. Все свое вы приносите с собой.
Могу продемонстрировать на примере:
Цитата
А насчет балкотов и прочих, то читайте внимательно мои посты. Могу процитировать еще раз с чего все началось:
А еще можно вспомнить, что балкоты боролись с терроризмом (Мархвини вполне себе террорист с их точки зрения[/u], а правители Гондора его забугорные спонсоры), сравнить с текущими реалиями и тоже наклепать кучу выводов.
Вы это превратили в: почему "права, в вашем видении ситуации, имеют только лишь и [u]никто кроме "бедных и несчастных" истерлингов"? И почему только они имеют священное право защищать свой дом?
Процитировать то вы можете, но вот ведь беда  Плач кибитники термина то такого не знали - "терроризм". Поэтому с их "точки зрения" они боролись не с террористами, а с восставшими рабами, которых сами то и полонили.
То есть, мы здесь имеем дело не с суждением ("точкой зрения") кибитников, а вполне себе с суждением некоего Sir_Rumata.
Причем мы наблюдаем весьма показательную подмену понятий - если с "точки зрения" кибитников это было восстание, и (о ужас  Подмигивание ) к данному понятию мы простые смертные, сейчас и здесь участвующие в разговоре, не испытываем отторжения, а где-то даже проскальзывают у нас и ноты симпатии; то вам ведь этого не надо - правда ведь? - кто же тогда проникнется горестями кибитников? Плач
Поэтому вы вкладываете в их уста современный термин "террорист", к которому значительное большинство наших современников относится крайне негативно...

Вообще, вам сколько нужно пояснять что такая позиция характеризуется весьма емким понятием - "прокрустово ложе"?

Цитата
Желание вернуть утраченные земли понять можно, но вот метод, который был выбран для их достижения - жечь дома и воевать, не с войском, а со стариками, малолетками и женщинами, тянет по сегодняшним меркам на терроризм.

А, интересно, что захват чужих земель сейчас характеризуется термином "оккупация" вы также помните? То есть в принципе такой "метод" как оккупация чужих земель вами не осуждается?
Не знаю как вам, но в "принципе воздаяния" я, например, не вижу ничего особо плохого... особенно если он не чрезмерен. И еще раз напомню - не приди кибитники в чужие земли, ни с какими "восставшими" им дела бы не пришлось иметь.

Кстати, вы даже здесь не можете не передернуть, и не надавить на жалость читающих - в тексте говорится о "стариках и подростках", и под этим  вполне могут пониматься и 40 летние мужчины и 16-18 летние пацаны, а не дряхлые развалины и младенцы у которых молоко на губах не обсохло. Опять же в тексте говорится о «военной подготовке» которую имели женщины кочевников - а почему они могли получить ее вы, кстати, не задумывались? Вообще-то на женщин падали обязанности по ведению хозяйства, у них не было времени, что бы заниматься всякой "ерундой", а вот у женщин кибитников было свободное время - почему бы это? Откуда у них было это самое время? - а оттуда, что кибитники имели рабов, которые и выполняли работу по дому. Надо ли напоминать кем были эти самые рабы?
И вот эти "жуткие террористы", которые в большинстве своем никогда в руках оружия не держали, подняли восстание. А им противостояли ветераны многочисленных компаний и прошедшая обучение молодежь (мужского и женского полу) – причем "хорошо вооруженная".
Знаете надо смотреть - что написано, а не выдергивать отдельные моменты, которые будут подходить к уже имеющейся у вас версии.

Цитата
Другое дело, что несколько странно смотреть как некто требует уважения к кому-то и в то же время не очень то уважительно отзывается о других... А "ушастые" - это скорее кличка, и в общем-то она имеет уничижительную коннотацию. Причем это говорится не о каком-то определенном племени квенди, а вообще о всех - это извините уже попахивает неким расизмом
Artem, расизм это скорее дележка на Высших эльфов и на обычных. И кстати, кто тут упоминал некую травку, которую якобы курит автор постов, - это к вопросу о корректности. С тем же подходом называть орков именно орками, тоже получается не совсем политкорректно. Я уж не говорю про высказывания в стиле, что орки там порчены/искажены Мелькором.
Вообще-то, вы, похоже, просто не въезжаете в ситуацию орки это самоназвание расы такое же как и квенди. Данный этноним – «орки» – они сами использовали "из-за того, что он был связан с ужасом и отвращением, что им очень нравилось". Тот же Саурон, составляя Черную Речь, включил в нее слово uruk. А теперь потрудитесь найти какие-нибудь доказательства того, что квенди сами себя называли «ушастыми»!
К тому же прежде чем что-либо курить необходимо смотреть, что ты там скручиваешь. Вы хоть понимаете юмор ситуации? - говоря о том, что "ушастые" имеют проблемы с рождаемостью, и не уточняя каких "ушастых" вы имеете в виду, вы тем самым утверждаете, что и некие "ушастые" хоббитцы имели проблемы с рождаемостью.  Глазки вверх

p.s. кстати, интересно будет послушать вашу версию о самозарождении орков...
« Последняя правка: 23 ноября 2007 года, 14:34:43 от Artem » Авторизирован
Dreamer
Мастер
Герцог
*****

Карма: 3255
Offline Offline

сообщений: 4594


Арбалет - оружие труса!


просмотр профиля E-mail
Re: Оригинальная трактовка мира Толкиена
« Ответить #29 было: 23 ноября 2007 года, 14:30:44 »

Так, безотносительно темы разговора и приводимых аргуметов, давайте перестанем обсуждать, кто что курил и курил ли вообще.

                                                                                                 Хранитель
Авторизирован

Печальный крик, крылом скользящий в пене,
Уходит в скалы, вверх, рождая волны,
Ветер умирает ...
Страницы: 1 [2] 3 Печать 
« предыдущая следующая »
Перейти в раздел:  

Powered by MySQL Powered by PHP Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!