|
Страницы: [1] 2 3
|
 |
|
 Автор
|
Тема: Оригинальная трактовка мира Толкиена (прочитано 6788 раз)
|
|
Змей
|
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Потому что заслужил, потому-что надо!
ПРИПОЛЗ. УВИДЕЛ. УКУСИЛ.
|
|
|
prokhozhyj
Естествоиспытатель
Наместник
Герцог
Карма: 4671
 Offline
Пол: 
сообщений: 9534
Без звериной серьёзности.
|
Где-то я такое уже встречал. Не это, похожее...
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Я повидал морское дно,
Оно печально и темно,
И по нему, объят тоской,
Лишь таракан ползёт морской...
|
|
|
|
Хольгер
|
Трактовки Толкиена встречались самые разные. И говорит это о том, что он ставит действительно вечные вопросы.
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Но победили мы,
Нет больше в мире тьмы
И Саурона нет,
И миром правит свет!
|
|
|
Берег
Барон
Карма: 29
Offline
Пол:
сообщений: 126
|
Фееричный бред. Наслаждался.
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Хронист
Рыцарь Прекрасной Дамы
Герцог
Карма: 529
Offline
сообщений: 1918
Пока мы живы, все возможно
|
Где-то я такое уже встречал. Не это, похожее...
Такого было много - но вне связи с Толкиным. Конечно, это известный консервативный бред. Фееричским он, на мой вкус, не является. Феерия, это, вроде, несколько иной жанр. Красивее, где-то  |
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
Iron_Duke
|
Такого было много - но вне связи с Толкиным. Конечно, это известный консервативный бред. Фееричским он, на мой вкус, не является. Феерия, это, вроде, несколько иной жанр. Красивее, где-то Там, где речь идет собственно о Толкине и его творчестве - вполне себе феерично. Одно только: "Я уже намекал, что Толкиена совершенно напрасно считают ортодоксальным католиком" (с) прямо-таки бесподобно. "Геополитические" же рассужденния автора и впрямь не оригинальны по содержанию, хотя по форме какая-то претенциозность имеется. С уважением. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Гибель народа начинается тогда, когда он факты действительной жизни начинает подменять фантазией, начинает мечтать и засыпать. ... Забвение действительности - сон нации - это смерть.
А.А. Свечин.
|
|
|
|
Sir_Rumata
|
ИМХо автор статьи не читал Толкина в оригинале. Иначе не лепил бы из "светлого" Гондора Византию. Ну не может гондорцу в голову придти идея создать азбуку орочьего языка и пойти просвещать орков или там истерлингов.
|
|
|
|
« Последняя правка: 19 ноября 2007 года, 15:34:28 от Sir_Rumata »
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
Iron_Duke
|
ИМХо автор статьи не читал Толкина в оригинале. Иначе не лепил бы из "светлого" Гондора Византию. Ну не может гондорцу в голову придти идея создать азбуку орочьего языка и пойти просвещать орков или там истерлингов.
В своих письмах Толкин проводит аналогии между Гондором III Эпохи и Византией позднего средневековья. Что до просвещения - то в отношении орков оно бессмыссленно по определению (Вражьи творенья), а другие народы и нуменорцы, и гондорцы впоследствии очень даже просвещали. Что самое смешное - по-моему автор Толкина читал, хотя бы и в переводе, причем не только ВК, но вот выводы из прочитанного... С уважением. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Гибель народа начинается тогда, когда он факты действительной жизни начинает подменять фантазией, начинает мечтать и засыпать. ... Забвение действительности - сон нации - это смерть.
А.А. Свечин.
|
|
|
|
Хольгер
|
Отдельные аллюзии книг Толкиена -- вполне правомерны (как и у любой хорошо написанной книги с яркими образами). Но утверждение, что мир Толкиена есть прямая проекция какого-то периода земной истории (как "Путешествия Гулливера") -- неправомерно.
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Но победили мы,
Нет больше в мире тьмы
И Саурона нет,
И миром правит свет!
|
|
|
|
Sir_Rumata
|
Iron_Duke
А можно цитатку из ВК, Сильма, Хоббита, где "светлые" учат грамоте детей истерлингов/ангмарцев.
Что до просвещения - то в отношении орков оно бессмыссленно по определению (Вражьи творенья)
Вообще-то вначале стоит попробывать, а уж потом делать выводы. Светлые пробыва ли? - Нет не пробывали, но выводы насчет просвещения орков сделали.
|
|
|
|
« Последняя правка: 20 ноября 2007 года, 18:04:23 от Sir_Rumata »
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
Artem
|
Sir_Rumata - ну почему у вас всегда разговор переходит на "белых и пушистых" ангмарцев да истерлингов? Были знаете и другие народы... Iron_Duke (извините что вмешиваюсь), что написал? - "... а другие народы (в смысле не орков) и нуменорцы, и гондорцы впоследствии очень даже просвещали". Ну и скажите не было такого? Не помните кто основывал Харадские государства? - выходцы из вполне нуменорского Умбара. Это просвещение нуменорцами иных народов? - в каком-то роде определенно просвещение. Гондорцы оказали в свою очередь сильную просветительскую роль для северян в общем и для роххирим в частности. А также и для местных жителей Белых Гор - жителей провинции Лоссарнах помните? Арнорцы оказали сильную просветительскую роль на предков брыльцев и тарбадцев (а те и другие между прочим родственники дунледингов). А также и на предков хоббитов. Что вы все рядите всех в черно-белые одежды?  Наконец, и орки испытали на себе влияние нуменорцев. В конце концов говорят-то они на испорченом всеобщем, который на северо-восток Средиземелья принес кто?
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
Sir_Rumata
|
Artem, насчет других народов, то если следовать методике автора статьи(ну просто для интереса), то стихи Некрасова:"Коня на скаку остановит, в горящую избу войдет", вполне себе про женщин балкотов. А значит автор может бодро наделать еще кучу выводов. Это во всяком случае оригинальнее, чем пьющие водку беорнинги с медведями. А еще можно вспомнить, что балкоты боролись с терроризмом(Мархвини вполне себе террорист с их точки зрения, а правители Гондора его забугорные спонсоры), сравнить с текущими реалиями и тоже наклепать кучу выводов. А еще есть душка Азог, с концепцией милосердия, я не помню точно кого из основателей он цитирует в своем знаменитом:"...Нищие должны стоять у дверей..." - но сам момент интересный.
Толи Азог с балкотами не вписались в концепцию автора(эх, затирают орчега), толи он читал ВК не в лучшем переводе.
|
|
|
|
« Последняя правка: 21 ноября 2007 года, 15:59:10 от Sir_Rumata »
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
Artem
|
Астахов В., конечно, знатно отжигает, но дело-то не в нем. p.s. ага - опять "о балкотах бедных замолвите слово"  p.s.s. интересно с каких пор авторство таких документов, как например "Нюрнбергский устав о нищих. 1478 год" приписывается неким христианским мыслителям? |
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
Sir_Rumata
|
p.s. ага - опять "о балкотах бедных замолвите слово"
А у них кстати тоже дети были, которых Мархвини был не прочь вырезать. Другое дело, что затея провалилась.
p.s.s. интересно с каких пор авторство таких документов, как например "Нюрнбергский устав о нищих. 1478 год" приписывается неким христианским мыслителям?
Яндекс конечно жжет. Странно, но это устав почему-то выдается первой ссылкой. А вообще фраза Азога это отсыл к церковным обычаям. Так же как и сам образ нищего у дверей довольно часто используется у проповедников христианского толка.
|
|
|
|
« Последняя правка: 21 ноября 2007 года, 16:27:44 от Sir_Rumata »
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
Artem
|
p.s. ага - опять "о балкотах бедных замолвите слово"
А у них кстати тоже дети были, которых Мархвини был не прочь вырезать. Другое дело, что затея провалилась. Sir_Rumata, а может быть вспомним, что именно произошло? Последовательность событий? Кто именно к кому зашел в гости на огонек? И как так оказалось возможным, что в жилищах кибитников оказались рабы которые почему-то подняли восстание... Почему собственно Мархвини не должен был желать вернуть земли предков своим соплеменникам? Или права, в вашем видении ситуации, имеют только лишь и никто кроме "бедных и несчастных" истерлингов? p.s.s. интересно с каких пор авторство таких документов, как например "Нюрнбергский устав о нищих. 1478 год" приписывается неким христианским мыслителям?
Яндекс конечно жжет. Странно, но это устав почему-то выдается первой ссылкой. А вообще фраза Азога это отсыл к церковным обычаям. Так же как и сам образ нищего у дверей довольно часто используется у проповедников христианского толка. Вы уверены? Может процитируете этот самый церковный обычай? Или приведете какую-нибудь проповедь? А то как-то получается, как напев Галкиным Баскова... |
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
|
Страницы: [1] 2 3
|
|
|
 |
