Критика. Неуважение к читателю

[Amok]

Нет, Ал. Я думаю, что твоя фраза - это лол. Чуешь разницу? Если разговаривают школьник и кандидат наук, при этом их точки зрения сугубо субъективны - кому больше будет доверия, а? 8-) Тем более, когда речь идет о предмете, которая является специальностью кандидата? 8-)

В данном споре я не участвовал, не участвую и участвовать не буду. Слишком много тестостерона в воздухе, дышится с трудом. Труднее даже, чем в Яме с гоблинами 8-) И уж намного труднее, чем в моем любимом Кино-топике 8-Р

[zloyrider]

Ага! поймал г-жу Тиадию на ошибке!В ЯЗЫКЕ!Правда в английском.ридер по английски reader(to read -читать), rider имеет другое значение (наездник,всадник).Полнейшее невежество.

[Snoopy]

Ага! поймал г-жу Тиадию на ошибке!В ЯЗЫКЕ!Правда в английском.ридер по английски reader(to read -читать), rider имеет другое значение (наездник,всадник).Полнейшее невежество.

Ну что за мелочность...  :-/

[Пророк]

Снуп, чувство юмора задействуй.

[Opk]

zloyrider: если шутишь - ставь смайлик. Во избежание  
Если же это была не шутка, то ты облажался - поскольку слово "zloyrider" вполне можно транскрибировать как "злойридер". И это полностью соответсвует правилам.

Шерхану: я совершенно серьезен. Как никогда. Честно говоря, удивлен твоим пылом и "праведным гневом". Сдается мне, Амок прав, говоря, что "слишком много тестостерона в воздухе, дышится с трудом".
Отвечу позже, т.к. наспех нельзя, надо обстоятельно.

[Snoopy]

Снуп, чувство юмора задействуй.

См. мессагу Орка Насчёт смайлика

[Sherhan]

>Амок прав, говоря, что "слишком много >тестостерона в воздухе, дышится с трудом".
Угу. Дышать трудновато, кто ж спорит. Но наибольшая напряженность на этом форуме изначально исходит от некоторых зеленых личностей.  

[Opk]

Как и обещал, обстоятельный ответ Шерхану

<Орче... я вот давно хочу спросить. А тебе больше негде произносить эти душеспасительные речи?
Если, как ты сам признаешь, Вера и Капитан не халтурят, то может тебе лучше отправиться на сайты других писателей?>

Говори уж прямо: пошел вон  
Халтурить (одно из значений) - выполнять работу заведомо хуже, чем мог бы. Поэтому я и говорю, что Вера и Капитан не халтурят. Но это не значит, что они не могут лучше. Могут. Поэтому хорошая и правильная критика, при правильном к ней отношении - только на пользу. Я не берусь оценивать правоту или неправоту Тиадии. Я лишь вижу, что она знает, о чем говорит. По крайней мере, мне все понятно. Суть же сообщений ее оппонентов выражается простой и ёмкой фразой: <не нравится - не ешь>. И вообще отвали отсюда со своим филологическим образованием. Дюже умная.

<Ничего безупречного не бывает. Всем есть куда расти  Но уж в том, что Вера пишет много лучше Льва Толстого, например, я уверен абсолютно>

Безупречное - бывает. Не бывает совершенного. А зачем ты Веру с Толстым сравниваешь? Ты бы еще кого похуже взял: Не занижай планку. Толстой никогда не был и не считался образцом владения литературным языком. А мы (то есть вы) сейчас как раз об этом. О необходимости совершенствования в том числе.

<Адекватная критика полезна, но слушать первого попавшегося "филолога", который пришел самоутверждаться за чужой счет глупо.>

Я далек от мысли о том, что Тиадия пришла сюда самоутверждаться. Или потому, что ей книга просто не понравилась. Суть ее сообщений я вижу в следующем: <вот тут, тут и тут текст, имхо, сыроват, недоработан в стилистическом плане. Обратите внимание и возьмите на заметку, если согласны со мной>. ВСЁ. Чего тут еще огород городить?

<если слушать всех - не будет ничего, придется завязать с писательством>

Всех - не надо. Неужели ты считаешь, что Вера не в состоянии <отделить зёрна от плевел>? Но, мне кажется, что ты оказываешь ей медвежью услугу, пытаясь задавить критику на корню. Не надо обязанности модератора трактовать слишком широко. Почему ты решил, что Вера тут же бросится <соответствовать>? Это уж ей решать.

<Потому надо делать так, как требует душа, писать для себя, а не для критиков и не для лингвистов.>

Совершенно согласен, о чем уже говорил.

<Если у этого найдется читатель, отлично. Пока вроде находится, не так ли?>

Так. Тогда просто уберите ко всем чертям тему <Критика> с форума. Зачем она? Если читатели и так <пока находятся>:

>Я не призываю писателей думать исключительно о >читателях и "ответственности" перед будущими >поколениями" (какое тогда, к черту, "творчество"), >но и забывать об этом не стОит.  
"Угу. Может введем цензуру, а то писатели совсем распоясались? Пишут что хотят гады, и забыли что "поэтом можешь ты не быть, но гражданином быть обязан".>

Ты невнимателен. Я как раз призываю не думать исключительно о читателях и ответственности. Но и забывать об этом нельзя. Кстати, при чем тут цензура? Хотя и без нее пока нельзя, увы:

[Opk]

Продолжение

<Особенно распоясался "сатанист", "фашист", "антисемит" ... список продолжить по желанию... Н.Д.Перумов.
Не хочешь пойти на его сайт и призвать к ответу?>

Если будет за что - призову, не сомневайся. Кстати, Ник (раз уж ты о нем завел речь), имхо, свою ответственность осознает и вполне с нею справляется. На обоснованные претензии дает ответы. Растет от книги к книге не только в плане языка, но и в плане сюжета и проблематики.  (Для тех, кто в эльфийском танке: я никого ни с кем НЕ сравниваю).

<Кстати и бета-тестеры у него зря хлеб едят, мало работают над текстом.>

А вот это правильно. Мало работают. Плохо. Могли бы лучше.

"В общем Орче, тебе чушь нести не надоело?"

No comments.  Не имею отношения к переноске подобных объектов.

>тенденция у современного читателя такова, >что "замечает" он все меньше. "Планка" >продолжает снижаться.  
>Да, только это все больше читатель боевиков.
Почитай дискуссии о истории на этих форумах.
Сколько интересных людей.>

Не передергивай. Мы говорим о языке, а не о людях. Почитай сообщения хотя бы и на этом форуме, где собрались отнюдь не почитатели <боевиков>. Картина не самая веселая. Особенно молодежь удручает. Тот, кто не способен сам пользоваться языком умело - не может различить шероховатости языка и в книге. Он их просто не видит. И так интересно. Лично мне пара корявых фраз не может испортить общего впечатления о книге, но ведь не будь их - было бы гораздо лучше. Глаз бы не цеплялся. Наслаждение словом - удивительная вещь. Недостаточно высказать хорошую интересную и правильную мысль. Надо ее оформить. У писателя есть для этого только слово. Вот взять, к примеру, твоего любимого Дельфина  
Смысл некоторых его творений и впрямь хорош. Но стихи: Да еще с таким :ммм: звуковым сопровождением:  Вот и получаем: гениального чувака  

>И это очень и очень жаль... >Почему многие >считают фэнтези "низменным" >жанром?
>Потому что все завалено второсортным фентези,
и человек со стороны тонет в этом потоке, не понимая где золото, а где солома.
К счастью золота все же хватает, и книги Веры из этой категории.>

Из этой, не спорю. Я вот тебе для иллюстрации процитирую Доброту:
<Одно дело- читатель заметил ляпы, другое - эти ляпы не сильно-то и влияют на восприятие основной идеи, сюжет просто вымещает их из головы.>
Понял, да? Наплевать, как написано. Главное - <сюжет, основная идея>:  

> Не потому >ли, что главное в нем, как >считают >многие >читатели (и, к сожалению, >писатели) - не >слово, а >действие?  
>Действие вообще не главное в фентези.>

Посмотри на цитату выше. Таких интеллектуалов, как ты - к сожалению меньшинство.

<Главное психология, миросоздание. И слово. Когда читаешь книги Ника, Веры, Мартина и Хобб, получаешь кайф от слова. Когда читаешь Толстого, борешся с тошнотой..."

Опять ты о Толстом: Если уж сравнивать - так с лучшими, а не с посредственными. Речь ведь о слове. Так вот, слово - далеко не последнее, в списке <главных>: И должно стоять, если не на первом, так уж на втором месте точно.

[zloyrider]

Да уж придется ставить смайлик ;
Когда тебе будут анекдот рассказывать тоже проси смайлик,если иначе невозможно.
Насчет выражения "облажался".Желаешь сменить тон,орк?

[Opk]

zloyrider: извини за некуртуазность, впредь буду подбирать выражения тщательнее.
Кстати, если ты будешь продолжать писать мой ник с маленькой буквы - мне придется сменить тон  

ЗЫ: шутка шутке рознь.

[zloyrider]

буду писать с большой Орк

[Доброта]

Уважаемая Тиадиа, а не могли бы вы процитировать меня (что вам очень нравится делать). Где это я удивлялась таким людям? Я люблю русский язык, поэтому и отдаю предпочтение нашим писателям, их читать приятнее.
После ваших сообщений создаётся такое впечатление, что ляпов у Веры Викторовны очень много, аж читать жутко мешают. А если ещё учесть, что в книге много левых описаний военных действий, ненужные похождения Романа... Просто жалко вас становится. Трудно ведь так: быть филолгом и книжки читать! Везде чего-то мешаться будет. А послать свои замечания, имхо, вам бы стоило. Никто не спорит, что ваши замечания могут быть правильными, ну хотя бы большая их часть.
Смысл ваших слов мне понятен. Как в целом, так и каждое слово по отдельности. По крайней мере, мне так кажется :) Вы же этим замечанием сами скатываетсь до разборок а ля Яма.

Орк, ты в последнее время просто не хочешь меня правильно понимать! А действие входит в основную идею? Ты ведь понял, о чём я говорила. А про молодёжь ты так не переживай. На то она и молодёжь :) Ты сразу великим оратором родился и гениаьные мысли на свет производил? Уважаю :)
Сам ведь говоришь :"Лично мне пара корявых фраз не может испортить общего впечатления о книге, но ведь не будь их - было бы гораздо лучше. ".
Да, их могло бы и не быть, но они есть и обязательно будут! Но ведь это не так уж и мешает читать. Тебе ведь главное в книге не то, есть ли на 45-ой странице стилистическая ошибка или нет? Да, если ляпов по всей книге много, то это прилично может помешать прочтению, это надо гениальные идеи выдавать, чтобы читатель вернулся к произведению после нескольких таких страниц. Но мы же говорим о книгах Веры Викторовны, насколько я понимаю. Если бы всё было так ужасно, как говорит Тиадиа, которой ты веришь, то наш уважаемый филолог не продолжал бы насиловать себя и дочитывать до конца.
"Суть ее сообщений я вижу в следующем: <вот тут, тут и тут текст, имхо, сыроват, недоработан в стилистическом плане. Обратите внимание и возьмите на заметку, если согласны со мной>."
Ты видел хоть одно конкретное замечание? Хоть одно это "тут"? Мы пока что видим такую форму сообщений: "текст сыроват, халтура, я бы на вашем месте поработала подольше над ним, тестры работают ужасно, поверьте мне - я филолог".

[LOKI_angel_of_dead]

Имхо Тиадия не правильна подошла к решению проблеммы. В общем нужно от тиража к тиражу стараться исправлять разного рода ошибки. Этим кто-то должен заниматься (обнаруживать эти самые ошибки), но думаю если будут люди перечитывать,то пускай стараются обращать свое внимание на изъяны в тексте и делятся ими с ответственнными за граммотность изложения. Имхо все остальное вода.

[Sherhan]

>Говори уж прямо: пошел вон  
Ну я предлагал тебе поискать другую целевую аудиторию для выбранной темы :-) Ты нашел уже второй слой в моей мысли, не буду врать что его совсем не было, но он был не главный )

>Если будет за что - призову, не сомневайся. Кстати, >Ник (раз уж ты о нем завел речь), имхо, свою >ответственность осознает и вполне с нею >справляется. На обоснованные претензии дает >ответы. Растет от книги к книге не только в плане >языка, но и в плане сюжета и проблематики.
Это очень хорошо. Но для меня и ГБ и КТ по прежнему любимы.  
А много ли было обоснованных претензий за это время? Христианско-Толкиенисткие в основном?
Дак Ник их слава Хедину не слушает.
А насчет ответственности... не знаю... но те, кто создают книгу с мыслью "Посеять доброе и вечное" как правило создают "Что делать", которое невозможно читать, но зато кровь льется.
Думал ли Дюма или Вальтер Скотт о том как слово отзовется? Вроде они просто писали интересные книги о дружбе и храбрости, но именно на них растут настоящие люди, а не на библии или кодексе строителя коммунизма. Хотя мы от языка ушли к идее...  да, над языком работать надо. И Вера это делает так или иначе. Но где у Тиадии то конкретная критика по этому поводу? Она писала чушь про сражения и про ненужные сцены. Я ей ответил один раз, и больше не собираюсь. Там в общем и говорить то не о чем.  Меня вот ты расстраиваешь.

>Я не берусь оценивать правоту или неправоту >Тиадии. Я лишь вижу, что она знает, о чем говорит. >По крайней мере, мне все понятно.
А я вижу что она не знает о чем говорит? Что делать будем?  

>зачем ты Веру с Толстым сравниваешь?
Это не я начал, а Тиадия вроде...

>Я далек от мысли о том, что Тиадия пришла сюда >самоутверждаться.
> Или потому, что ей книга просто не понравилась.
А я не вижу другой причины.
Угу. Вообще нормальные люди обсуждают то, что понравилось. Я например не пойду на сайт Никитина говорить ему какой он отстой пишет, и что надо поправить. Я просто не буду читать его книги.
И почему то я не верю что Тиалия настолько заболела душой за Верины книги, что срочно пришла помогать ей сделать их еще лучше.

>Неужели ты считаешь, что Вера не в >состоянии <отделить зёрна от плевел>?
Уверен что в состоянии. И даже знаю кого она будет слушать

>Но, мне кажется, что ты оказываешь ей медвежью >услугу, пытаясь задавить критику на корню. Не надо >обязанности модератора трактовать слишком >широко.
Я пытаюсь? Побойся Хедина. Я высказал свое мнение про эту "критику" один раз и ушел.
Вернулся только с тобой поговорить


>Обратите внимание и возьмите на заметку, если >согласны со мной>. ВСЁ. Чего тут еще огород >городить?
Ну дак никто и не городит. Я , как уже говорил, отметил что ее мысли беспочвены. Сражения, которые она критикует, ей вообще не прочитаны.
Оживляющие  мир  подробности она предлагает убрать. Собственно и все. Надо работать над языком - тоже несомненно мысль очень глубокая и свежая...

>Кстати, при чем тут цензура? Хотя и без нее пока >нельзя, увы
Ну потому что должен быть судья, это следует из твоей мысли как мне кажется.

>А вот это правильно. Мало работают. Плохо. Могли >бы лучше.
Давай может тогда направим свои силы именно в эту сторону?

>Картина не самая веселая. Особенно молодежь >удручает.
На гениальных чуваков приходится не меньше и образованных, и читающих, и пишущих молодых ребят. Не все так страшно. Хотя тенденция конечно есть, особенно если на форум перумов.ком посмотреть страшно делается...  Но! Причем тут Верин язык то? Уж она то работает в журналистике много лет, и работает с бомондом
Вроде никто не жаловался

>Таких интеллектуалов, как ты - к сожалению >меньшинство.
От интеллектуала слышу

>слово - далеко не последнее, в списке <главных>: >И должно стоять, если не на первом, так уж на >втором месте точно.
Абсолютно согласен. Стоит. И никакая Тиадия этому не помешает