Критика. Неуважение к читателю

[Gatty]

А давайте на Локи не наезжать! Он до такой степени не такой, что это почти величие.

[Snoopy]

Но это не повод забывать про правила орфографии!.. Тем более что здесь все особые...

[Opk]

Гатти, согласен  

Тогда опять корректировка: я не "против" Локи, но "за" орфографию и пунктуацию

[LOKI_angel_of_dead]

Извините зп оффтоп.

Многоуважаемые мной участники форума. Прошу прощения за мою граммотность. С первого класса если не списываю диктант - 2 и это не смотря на то что со мной долго и упорно занималась бабушка (кандидат филологических наух, негласный доктор).
Прошу быть терпимее ко мне, если можно.

[Gatty]

Локи, все в порядке. Оставайся таким,  каков ты есть.

[Черубина]

Привет всем!

Мне представляется, что книги Веры слишком короткие! Когда я читаю "Хроники", мне от них не оторваться, а когда книга кончается, я не знаю, как мне дожить до следующей. К языку и сюжету и меня нет никаких претензий. Попадаются иногда мелкие ляпы, но где их нет? Я, к примеру, написав какой-либо текст, пару раз его перечитываю, проверяя отсутствие ошибок. Потом запускаю проверку орфографии Ворда, и он тут же находит кучу опечаток, которые я в упор не видела. Неточности в тексте тоже прекрасно умеют становиться невидимыми для глаз проверяющего, и Ворд тут не поможет. Если поставить цель найти в книге абсолютно все ошибки до публикации, то, боюсь, эта книга выйдет уже посмертно. Я так не хочу. Лучше собирать сообщения читателй о замеченных ошибках, чтобы переиздание выпустить уже чистым.

[Snoopy]

Извините зп оффтоп.

Многоуважаемые мной участники форума. Прошу прощения за мою граммотность. С первого класса если не списываю диктант - 2 и это не смотря на то что со мной долго и упорно занималась бабушка (кандидат филологических наух, негласный доктор).
Прошу быть терпимее ко мне, если можно.

Сорри, если обидел!

[Tiadia]

Ах, ты, батюшки... Ну, вы может и не заметили... И сколько вас тут таких, "не заметивших"? И с чего вы взяли, что все остальные ничего не замечают? Молчат - да, но вот насчет не замечают, я бы с такой уверенностью говорить не стала.  
Я на первых 30 листах насчитала как минимум пять явных стилистических ошибок (тех самых, о которых по выражению Доброты "никто не будет спорить" - см. "Критику"). А еще оставалось 350 листов! Ну и что теперь? Либо автор плохо знает русский язык, либо халтурно отнесся к своей работе. И не надо говорить, что "я ничего не заметил, значит ничего и нет". Это говорит не о хорошем уровне писателя, а о  весьма посредственном уровне знаний читателя - вот и все. Ну ладно, предположим, сегодня это прокатило. Нашлись читатели, достаточно, уж простите, безграмотные, чтобы ничего не заметить. А что дальше? Вы уверены, что следующее поколение будет таким же безграмотным? А если нет? Ну и все. Никто такие книги читать не будет. Хороший и занимательный сюжет - это еще не вся книга. У каждого поколения свои "занимательные " сюжеты. Нужно еще, чтобы этот самый  сюжет был изложен прекрасным языком, чтобы само это изложение было достоинством книги, вот что нужно, а не "нормальный язык".  В истории литературы книг с "нормальным языком" было море, многие из них были бешено популярны, но никто о них сейчас уже и не помнит.  "Довод королей"  нуждается в доработке - хотя бы уж в плане выразительных средств -  иначе останется одним из событий 2002 года, о котором в 2102 г ни одна живая душа помнить не будет.  Если автору нужна такая вот дешевая популярность - вопрос снимается. Если он хочет стать настоящим писателем, которого будут читать и читать - пусть обратит внимание на "отбор языковых единиц" как говорят филологи.

[Vax]

Мадам, вы сюда, случаем, не с Куличек пришли?  Just interesting...

[Эльтери]

Привет всем;)

2 Tiadia, а почему вы так уверены, что язык, которым написаны те же <Война и Мир> или <Преступление и наказание>, в свое время считался выверенным по всем <филологическим канонам>
По-моему, гораздо больше внимания уделяется проблемам, поставленной автором в своих произведениях, чем <а вот здесь его бэта-тестеры пропустили баг>:

<Ах, ты, батюшки... Ну, вы может и не заметили... И сколько вас тут таких, "не заметивших"? И с чего вы взяли, что все остальные ничего не замечают? Молчат - да, но вот насчет не замечают, я бы с такой уверенностью говорить не стала>.  

Как видите много;) Даже, если при чтении я и обратила внимание на некоторые фразы, то право слово, перейдя к следующей странице уже не помнила об этом:что поделаешь - склероз;)
А если серьезно, то мне очень нравиться живой язык, которым написаны Хроники. К тому же, читая книгу, я ее скорее проживаю, чем усваиваю набор символов, отображенных на бумажном носителе;)

А то чем вы занимаетесь, называется <синдромом редактора> Ну так будьте полезны: напишите Вере Викторовне обо всех неточностях, глядишь следующее издание приблизится к идеалу! (Правдыa мы, увы, так и не узнали, что, по Вашему мнению, является неточностями:)

Кстати, Вы, как критик, ИМХО гораздо дальше от Белинского, чем Вера Викторовна от классиков;)

[Alavarus]

Да, Белинский при том что был критиком, еще и в литературе разбирался, а про вас, уважаемая Тиадия, я не могу говорить с такой увереностью.

[Opk]

Ох, люди, ну нельзя же так... Давайте постараемся мыслить позитивно. Зачем каждое слово рассматривать как наезд на любимого автора и, вдобавок, как личное оскорбление? Поймите, индивидуальный стиль автора - это одно. Он есть у каждого, хоть у "живого классика", хоть у начинающего. Но стилистические ошибки - это другое. Русский язык, как и любой другой (а точнее филология) - наука довольно точная. Ответьте положа руку на сердце: вы действительно считаете книги Веры шедевром безупречным во всех отношениях? Вы действительно уверены в том, что она достигла пределов совершенства литературного языка? Я сейчас говорю не о достоинствах или недостатках книг Веры, а всего лишь прошу постараться относиться к критическим сообщениям позитивно. ПОмните, что любой писатель, книги которого издаются; хочет он того или нет - все равно является тем самым "инженером душ человеческих". Литература отражает духовный мир человека и общества. Но она его еще и формирует. Нет, конечно, автор никому и ничего не должен. Он просто рассказал историю, как это делает любой из нас, и дальше уж личное дело каждого - интересна она ему или нет. НО. Эту историю услышат тысячи. Или миллионы. Масштабы отличаются, не так ли? Как и сила печатного слова отличается от силы слова, произнесенного в дружеской беседе... Писатель, как и все другие, кто занимается творчеством, искусством, участвует в формировании того культурного контекста в котором мы все живем. Более того, он формирует культурный контекст будущего, в котором будут жить наши дети. Вам это безразлично? Мне - нет. Конечно, настоящее и будущее творят не только писатели и поэты и т.д., его творим мы все. Но давайте помнить о той большой разнице в силе воздействия, что отличает, скажем, слово моё на этом форуме, и, к примеру, слово Капитана в "Войне мага"   Я не призываю писателей думать исключительно о читателях и "ответственности" перед будущими поколениями" (какое тогда, к черту, "творчество"), но и забывать об этом не стОит.
К чему это я все тут  нагородил? Куда меня понесло и с чего вдруг? Сам не знаю   Наверное с разговора о том, кто чего в тексте заметил или не заметил. Так вот, к моему большому сожалению, тенденция у современного читателя такова, что "замечает" он все меньше. "Планка" продолжает снижаться. И это очень и очень жаль... Почему многие считают фэнтези "низменным" жанром? Не потому ли, что главное в нем, как считают многие читатели (и, к сожалению, писатели) - не слово, а действие? Экшен, сюжет. На остальное обращается минимум внимания. А массовая литература (к коей относится, без сомнения, и фэнтези) - и есть один из главных факторов, формирующих ту самую культуру, о которой мы все печемся. Именно в силу своей массовости    Как и кино, музыка и т.д.
Вобщем, резюмируя, хочется напомнить писателям пресловутое "мементо мори", а читателям - mala herba cito crescit  

ЗЫ: позитивное мышление рулит.
ЗЗЫ: если кто-нибудь увидит в этом сообщении хоть малую толику "наезда" на Веру или ее книги - пеняйте на себя. Затащу в яму и покромсаю на бутерброды   И никакой Джейме не спасёт  
ЗЗЗЫ: большое спасибо Вере и Капитану, что они не халтурят и помнят о своих читателях и об "ответственности".
Но предела совершенству, как известно, нет.  
ЗЗЗЗЫ: "Мир есть текст." Предлагаю всем нам стать активными бета-тестерами этого Текста  Иначе самим же потом и аукнется...

[Vax]

ЗЫ: позитивное мышление рулит.

Отож!

ЗЗЫ: если кто-нибудь увидит в этом сообщении хоть малую толику "наезда" на Веру или ее книги - пеняйте на себя. Затащу в яму и покромсаю на бутерброды   И никакой Джейме не спасёт  

В том то и дело, что я вижу в пассажах Тиадии именно наезды а не критику! Никаких серьёзных аргументов, одна попытка задавить авторитетом своего филологического образования Так что давай в яму поглощать бутерброды

ЗЗЗЫ: большое спасибо Вере и Капитану, что они не халтурят и помнят о своих читателях и об "ответственности".

Вот-вот, а обвинения как раз в том, что халтурят.

Но предела совершенству, как известно, нет.  

Кто ж спорит.

ЗЗЗЗЫ: "Мир есть текст." Предлагаю всем нам стать активными бета-тестерами этого Текста  Иначе самим же потом и аукнется...

Ээээ, так уже 35й год пошёл тестирования

[Opk]

Вакс, насчет "бутербродов в яме"...  Я ж говорил о своей мессаге, а не Тиадии  

Если тридцать пятый год тестирования - то это клёво
Я как раз за то, чтоб каждый год был годом тестирования Текста, а не просто прочтения (читай - потребления)...

[Vax]

Дык, каждый понимает в меру своей испорченности Я несколько расширил сферу сырья для бутербродов