Выборы в думу

[Альфер]

Ловко они придумали - "Против всех" убрали. Моя мать теперь из-за этого на выборы перестала ходить.

[Хронист]

А насчет Моссовета вы как-то погорячились. Единицы - были, да. А большинство... Не случайно же ыз...милые люди  по призыву Гайдара собирались именно у Моссовета
Гайдар объявил сбор у здания уже разогнанного Моссовета, который осудил Ельцина и за то был ликвидирован.
http://www.russdom.ru/2003/200311i/20031129.html

С Моссоветом было посложнее. Его не просто распустили, как другие Советы, его именно разогнали и осуществили силовой захват здания. Думаю, раздражающим фактором было то, что в пресс-центре Моссовета выпускали бюллетень, ведший реальное фактическое освещение событий и плюс к этому там работала служба радиоперехвата, накопившая знатный материал. Насколько я знаю, он не был захвачен, но и публикаций этого перехвата, за исключением малюсеньких цитаток, я не видел.

Слово материально, эр, и если много-много и громко-громко говорить:"Гадость эта страна. Надо ее сдать."  - это своего рода колдовство, которое имеет последствия. И если наоборот говорить - тоже.
А если говорить наоборот, но продолжать  сдавать?

Именно это и делается. Медленное убийство под приятным идеологическим наркозом.

[Olly]

Про Моссовет - была неправа. Приношу свои извинения.

"Убийство под приятным идеологическим наркозом" - пытаются и ставят своей целью проводить. Но идеология - штука обоюдоострая. В конце концов выигрывает войну тот, кто берет верх в идеологии.

[otchelnik]

А монархистов  в выборах пока нет
Вот великий князь Георгий будет постарше- тогда и пойдем!
И как в Болгарии царь Симеон стал премьер- министромЁ так и Георгий станет им же 9 или президентом).Там посмотрим...
Как говорится- мечтать не вредно...

Стоило заикнуться о приверженности к Великому Князю Георгию и тотчас карма упала на три единицы…
Да, сколько еще предстоит сделать…

[Вук Задунайский]

Это в порядке лирического отступления

http://drugoi.livejournal.com/2403030.html

 

[Читатель]

Это в порядке лирического отступления

http://drugoi.livejournal.com/2403030.html

 

Все это было бы смешно, когда бы не было так грустно (с)
Я не располагаю такими документами, которые можно выложить в сети, потому как получаю соответствующую информацию исключительно "по телефону"
Но могу подтвердить - накат "административного ресурса" в этот выборный период "зашкаливает"
Такого я еще не видывала .
Потому мне и кажется, что надо бы отбросить все претензии к избирательному законодательству, к конкретным партиям, лидерам (ну кроме, ИМХО, ЛДПР) и все же придти и проголосовать за кого-нибудь, у кого есть хоть малейший шанс этот пресловутый 7-ми процентный барьер преодолеть.

Нынче весь наш город оклеен листовками "Другой России", которая напропалую цитирует высказывание председателя ЦИК РФ Чурова:
http://www.liveinternet.ru/users/rfnvfyle/
Плохо, ИМХО, они изучили статью 83 ФЗ "О выборах депутатов Госдумы": "Методика пропорционального распределения депутатских мандатов"
Иначе не поддались бы на такую провокацию председателя ЦИКа.
Чем больше будет испорченных бюллетеней, тем меньше шансов будет у других, кроме ЕдРосса партий этот барьер преодолеть. И тем больше мандатов получит так не любимая ими "Единая Россия"

[Хронист]

А монархистов  в выборах пока нет
Вот великий князь Георгий будет постарше- тогда и пойдем!
И как в Болгарии царь Симеон стал премьер- министромЁ так и Георгий станет им же 9 или президентом).Там посмотрим...
Как говорится- мечтать не вредно...

Стоило заикнуться о приверженности к Великому Князю Георгию и тотчас карма упала на три единицы…
Да, сколько еще предстоит сделать…

Ежели вы и в правду монархист, то должны были знать, что ни у одного из ныне живущих потомков Рюриковичей права на престолонаследие нет. Увы, всех сгубили морганатические браки - на лицах не из царствующих домов. Поезд ушел. Так что нового царя можно избрать только Земским Собором (если соберете, конечно... )

[Вук Задунайский]

Читатель, само по себе участие в подобных выборах - это уже ошибка. Вон сербы не пошли на выборы в Косово - и это было замечено. Нет избирателей - нет легитимности. А уж ходить, не ходить - это личное дело каждого.

[Читатель]

Читатель, само по себе участие в подобных выборах - это уже ошибка. Вон сербы не пошли на выборы в Косово - и это было замечено. Нет избирателей - нет легитимности.

Если я не ошибаюсь, сербов в Косово осталось меньше 10 % от общего числа населения.
Это печально, но это - факт .
Следовательно, даже если это "было замечено", на легитимность выборов их "не приход" никак не повлиял.
Потому как, большинство населения (не из сербов состоящее), нравится нам это или не нравится, все-таки проголосовало .
К нашей ситуации "косовский вариант", ИМХО, не применим.
Нам упорно "втирают", что "большинство" граждан России поголовно "за Путина", а следовательно, за "Единую Россию".
Проверить это можно только одним способом:
всем, кто не "за Путина и "Единую Россию", придти и проголосовать.
"Tertium non datur"

[Вук Задунайский]

Не надо ставить людей перед выбором там, где этого выбора нет.
Если человек не считает выборы легитимными - он не приходит и не голосует. Это его право. Ничье положение он так не ухудшает. Голосовать на этих выборах не за кого, кроме ЕР и коммунистов никто не пройдет. Портить бюллетень бессмысленно, забирать его с собой - тоже невелика потеря. ЕР все равно победит - это ясно заранее. Так зачем же участвовать в представлении?
От низкой же явки двойная польза:

- все-таки легитимность подпорчена; при случае результат можно оспорить;
- при совсем низкой явке меняется проходной процент для партий; это весьма умозрительно, конечно, но все-таки...

А сербы не пришли - и правильно сделали. В мире все быстро меняется, и результаты выборов всегда можно оспорить задним числом. Вот, например, в Татарстане не проголосовали нормально на референдуме за Конституцию 1993 г. - при любой дестабилизации обстановки в стране это дело всплывет (оно уже всплывало, но пока гасили). Думаете, нелегитимность нынешних выборов - пустой звук? Это Ваше право, разумеется, так думать. Только и те, кто не считает таковую нелегитимность пустым звуком, кто различает дурно поставленный фарс и всенародное волеизъявление - не обязаны идти против совести. На этих выборах голосуют ногами - раз пришел, значит ЗА.

[Читатель]

Похоже, надо договариваться о терминах

Если человек не считает выборы легитимными - он не приходит и не голосует.

Итак, что такое  - "легитимный"  
Вот несколько определений:
1) находящийся в соответствии с действующим в государстве законом; законный;
2) оправданный, законный, соответствующий установленным требованиям;
3) и есть вот еще такое толкование:
СПОЙЛЕРЫ

Термин легитимация трактуется обычно как процесс, процедура общественного признания "прав, полномочий властных структур, каких-либо организаций" [Политологический словарь 1995, с. 78]. Ей противопоставляется процесс делегитимации - "утраты доверия, лишения политики и власти общественного кредита" [Политология 1993, с. 153]. Термины легитимация и легитимность могут использоваться и недифференцированно, как синонимичные наименования. Это прослеживается даже в некоторых из определений терминов, когда в рамках толкования одно имя напрямую заменяется другим: "Легитимность - политико-правовое понятие, означающее положительное отношение населения страны, его больших групп, общественного мнения к действующим институтам государственной власти. В политическом плане легитимация означает, что на данном этапе деятельность государственной власти (или ее отдельных институтов) одобряется и поддерживается большинством населения" [Конституция. Словарь-справочник 1995, с. 116-117].. В исторических комментариях также говорится о выделенных Максом Вебером типах легитимности, или легитимации (традиционном, харизматическом, рациональном).

Актуализация в современном языке имен легитимный, легитимность выражается, таким образом, в повышении частотности их употребления, расширении сферы использования, преобразовании семантического характера. Трактовка слов легитимный, легитимность только как "законный", "законность" не отражает реальной, обусловленной экстралингвистическими факторами, языковой жизни этих номинаций и должна дополняться в словарях общего языка семантическим компонентом "признанный обществом", "признанность обществом". Не все толковые словари русского языка конца 90-х гг. фиксируют обновление анализируемых слов. Так, БТС, вышедший в 1998 г., дает слово легитимный в прежнем виде. Содержание словарной статьи сводится здесь к минимуму: в качестве дефиниции использован переводной эквивалент "законный", в качестве иллюстрации - сочетание легитимная власть; производное легитимность в словаре отсутствует (с. 489). В "Толковом словаре русского языка конца XX века", опубликованном в том же году, существительное легитимный - это уже "законный, правомочный; общественно признанный (о выборной власти)" (с. 353). Производное легитимность имеет отсылочное толкование: "сущ. к легитимный". Оба имени, сопровождаемые в словаре специальным знаком актуализации, впервые иллюстрируются не только речениями, но и цитатами из СМИ. Следует отметить также, что справочник фиксирует новые слова гнезда: глагол легитимизировать и его дериват легитимизация.

Года 4 назад, когда я училась в СЗАГС, преподаватель "Политологии" нам разъяснял, что результаты выборов могут быть "легальными", но не "легитимными". Т.е., все - "по закону", т.е. "легально", но не "легитимно", поскольку большая часть населения эти выборы проигнорировала .
Суммируя пункт 3) и эти разъяснения, я прихожу к выводу, что употреблять термин "легитимность" можно только по отношению к результатам выборов.
Т.е. употребление термина "легитимность" по отношению к процессу (а выборы - это процесс), ИМХО, несколько неправомерно.
На данном этапе этот процесс идет в соответствии с законодательством.
Поэтому я не понимаю, как может человек рассматривать этот процесс как "нелегитимный".
Нам может ФЗ "О выборах депутатов Госдумы" нравится или не нравится, но это - ФЗ.
"Dura lex, sed lex".
А вот теперь можно перейти к термину "легитимность" по отношению к результатам выборов.
По информации, которой я владею, в силу должностных обязанностей, "легитимность" (т.е. явка избирателей на эти выборы и, следовательно, их результат), будет на должном уровне .
Я уже многократно писала на этом Форуме, что результаты выборов, при пассивности жителей больших городов, определяются голосованием населения в сельских и мелких городских поселениях.
Даже без "приписок", "вбросов бюллетеней" и т.п. именно их голоса обеспечат и "легитимность" и "нужный" процент голосов.

От низкой же явки двойная польза:
- все-таки легитимность подпорчена; при случае результат можно оспорить;

Вот потому "совсем низкой явки" не будет, однозначно. И рассчитывать на "подпорченную легитимность" не стоит.

- при совсем низкой явке меняется проходной процент для партий; это весьма умозрительно, конечно, но все-таки...

А вот тут не поняла
Каким таким образом при "совсем низкой явке" проходной процент для партий поменяется .
Хотелось бы увидеть рассчеты.

ЕР все равно победит - это ясно заранее. Так зачем же участвовать в представлении?

Но если горожане, вдруг, в массовом порядке на выборы явятся, то победа ЕР (будет, конечно же будет ) но не в таком масштабе, на который они рассчитывают .

На этих выборах голосуют ногами - раз пришел, значит ЗА

Вот потому я и не согласна с Вашим высказыванием.
ИМХО, "если не пришел - значит ЗА".
Значит за Вас проголосуют другие.

[пьер]

Нынче весь наш город оклеен листовками "Другой России", которая напропалую цитирует высказывание председателя ЦИК РФ Чурова:
http://www.liveinternet.ru/users/rfnvfyle/
Плохо, ИМХО, они изучили статью 83 ФЗ "О выборах депутатов Госдумы": "Методика пропорционального распределения депутатских мандатов"
Иначе не поддались бы на такую провокацию председателя ЦИКа.
Чем больше будет испорченных бюллетеней, тем меньше шансов будет у других, кроме ЕдРосса партий этот барьер преодолеть. И тем больше мандатов получит так не любимая ими "Единая Россия"

Так Другой России очень выгодно, чтобы в Думу прошла одна лишь Единая Россия с созниками, такими как Свободная Россия. Ну можно еще, чтобы туда ЛДПР прошла и КПРФ, и все. КПРФ - это все-таки оппозиция, но оппозиция коммунистическая. К ЛДПР на западе вообще отношение не очень. Тогда лидеры Другой России могут уверенно заявить, что Россия - это вновь тоталитарное государство, и они, как борцы с тоталитарным режимом, могут получить на западе соответствующие привилегии и деньги. Им надо напугить как следует западного обывателя. И не только им. То же нужно и западным спецслужбам, западным военным, западному ВПК. Это все внутренние проблемы всех этих западных структур и нашей прозападной оппозиции. И решать они их пытаются через страх, через возрождение образа врага в лице России, а на Россию и россиян им наплевать. В конце 80-х годов, Горбачев как-то заявил, обращаясь к западным сторонникам конфронтации, что мы сделаем с ними самое ужастное, мы лиштм их образа врага.
         Все хотят кушать не черствый хлеб, а хлеб с толстым слоем масла. От вражды кормятся спецслужбы, военнопромышленники, вояки, различные фонды, финансируемые из бюджетов. Вот всем им и необходимо представить Россию тоталитарным государством. А нам, гражданам России нужно, чтобы в думе было представлено как можно больше партий, которые отражали бы и защищали интересы россиян. Поэтому то, чтобы в Думе была представлена оппозиция, как левая, так и правая, нужно в первую очередь нам самим. Кстати я не считаю Другую Россию демократической оппозицией. Пока там находятся такие люди как Касьянов, ни о какой демократичности, на мой взгляд, говорить не приходится.

[otchelnik]

А монархистов  в выборах пока нет
Вот великий князь Георгий будет постарше- тогда и пойдем!
И как в Болгарии царь Симеон стал премьер- министромЁ так и Георгий станет им же 9 или президентом).Там посмотрим...
Как говорится- мечтать не вредно...

Стоило заикнуться о приверженности к Великому Князю Георгию и тотчас карма упала на три единицы…
Да, сколько еще предстоит сделать…

Ежели вы и в правду монархист, то должны были знать, что ни у одного из ныне живущих потомков Рюриковичей права на престолонаследие нет. Увы, всех сгубили морганатические браки - на лицах не из царствующих домов. Поезд ушел. Так что нового царя можно избрать только Земским Собором (если соберете, конечно... )

У кириловской ветви с этим все в порядке!
Сочетались браками с Багратионами ( Грузия) и Гогенцоллернами( Германия).
Но все- таки, какая принцесса станет избранницей Великого Князя Георгия? 

[prokhozhyj]

Что нашёл. Голосование за непроходные партии vs. неявка и порча бюллетеней. На удивление внятный текст.

[Vax]

Сочетались браками с Багратионами ( Грузия)

И? Последним представителем царского рода был ЕМНИМС Георгий XII. Померший чуток более 200 лет назад. С тех пор - обычный княжеский род, не ровня императорскому.