Наикрупнейший мерзавец - II

[EstrellaDeMar]

Не думаю что чем поделее, тем лучше. Просто честь, подлость, порядочность, предательство и прочее не имеют значения
То есть вообще.
ему не до лирики, ему цели нужно добиваться, да и победителей не судят    

[Plainer]

ему не до лирики, ему цели нужно добиваться,

А "ломать жизнь влюбленной девочки" ((С) Робер), да ещё по совместительству "работающей" его щитом, необходимо было всё для той же цели?
Или по гробницам лазить? Да и Борна с бабкой травить. Если цель - раздразнить древние силы (Собака, лающая на перевале ((С) Ойген)), тогда - может быть. И, наверное, даже удачно.

А по-моему он просто ОЧЕНЬ хочет жить.

Хотеть жить можно было и в Алате. А Мупу травил вовсе не Сильвестр. А по версии эра Блэйда, а теперь и Матильды Алати - сам "чуть-ли-не-жертва".

[EstrellaDeMar]

Вот Роберу чужие жизни важны, совесть в наличии и прочая
а Альдо не  считает нужным задуматься о том как чувствуют себя близкие ему люди, к чему приводят его поступки
Его интересует только ОН. все. больше никто не важен.
он замкнут на себе и своих желаниях, целях
у власти подобный человек - катастрофа.
и имхо разбуженные  древние силы, это даже не самое страшное, сожрут они его в конце концов и хорошо.

[Innarianna]

Проблема в том, что древние силы не имеют обыкновения довольствоваться одной жертвой...
И первыми жертвами становятся совсем не те, кто эти силы пробудил...

[Alarven]

   Скажем так, Альдо выбирает методы из серии "чем подлее, тем лучше", потому что уверен, что остальные "не такие умные" на такое не пойдут... А, значит. у него будет преимущество... 
   ИМХО. 

[Innarianna]

К сожалению преимущество у Альдо действительно будет
Хотя бы потому , что ничто и никто не помешает великому анаксу воскликнуть что-то типа: -  сама Кертиана покарала отступников, и сбежать торжественно покинуть проклятую землю, как только запахнет жаренымАбсолют покажет себя в полной мере.
А у нормальных людей некоторых других даже такой возможности не будет и предется им разгребать последствия деятельности великого анакса с риском для жизни ...
Просто потому, что это их страна, их земля и они  чувствуют ответственность перед страной, независимо от ее названия, живущими в ней людьми и собственной совестью..
Все ИМХО

[Alarven]

К сожалению преимущество у Альдо действительно будет  
Хотя бы потому , что ничто и никто не помешает великому анаксу воскликнуть что-то типа: -  сама Кертиана покарала отступников, и сбежать торжественно покинуть проклятую землю, как только запахнет жареным Абсолют покажет себя в полной мере.
А у нормальных людей некоторых других даже такой возможности не будет и предется им разгребать последствия деятельности великого анакса с риском для жизни  ...
Просто потому, что это их страна, их земля и они  чувствуют ответственность перед страной, независимо от ее названия, живущими в ней людьми и собственной совестью..

   Увы, но, скорее всего, так и будет. Если Альдо, конечно, дадут сбежать... Чего, надеюсь, не произойдет!
   ИМХО.  

[winter]

   Тогда уж надо гоганов "изымать". Вот без них Альдо точно не "развернулся" бы. 
   ИМХО.

... и истинников.., но тогда это будет уже совсем другая история

[Glouzzzdus]

Хм. Вы уж простите новичка, однако я вижу сплошь прямолинейные реакции массы неглупых людей, вполне предсказуемо спровоцированные одним неглупым автором наводят тоску.

Мы являемся свидетелями событий, о которых ведется повествование. Соответственно повествователь вполне понятно пытается создать у нас мнение о событиях.

Штанцлер мерзавец? Да ну? Он просто выбирает оружие, которое плохо работает, - однако его цели и желания никак не назвать мелкими и подлыми. Ему просто обидно быть третьим, и это при том, что он отлично понимает, что он лишь второй...

Ну а с Альдо получается вообще весело. Мерзавец, делающий мерзости ради своей мечты, уверенный в своей правоте и верящий в непогрешимость своего дела? Уж простите, но это нелепо. Ну дурак, ну издержки многовекового воспитания, ну сложившиеся обстоятельства... Прямое осуждение не выдеоживает критики, особенно если учесть сравнительно малый временной промежуток повествования.

Хм... хотя я увлекся... тут ведь обмен мнениями? Ну так вот мое:
1)Приторно-великолепный мерзавец - Ворон.
2)Гениально-изворотливый мерзавец - Сильвестр.
3)Жутко-неудачливый мерзавец - лже-Киллеан.

Мне, например, ужасно обидна короткая партия маршала Люра. Из него бы вышел потрясающий Базиль Гризье, но без выхолощенного прошлого и с большей честностью.

З.Ы. Чем мне лично нравятся книги уважаемой Веры Камши - так это удивительной способностью вызвать у части публики искреннюю любовь к заведомо отрицательным персонажам. И отвращение к заведомо положительным. Причем безотносительно к тексту.

[Polliana]

1)Приторно-великолепный мерзавец - Ворон.

Не могли бы вы объяснить поподробнее почему?

[Dreamer]

Glouzzzdus, пока не начался очередной разговор типа "каждый - о своем", можно узнать ваше определение мерзости?

А то слова об Альдо, Вороне и Базиле наводят на мысль, что мы с Вами понимаем под этим нечто разное.

[C@esar]

Штанцлер мерзавец? Да ну? Он просто выбирает оружие, которое плохо работает, - однако его цели и желания никак не назвать мелкими и подлыми. Ему просто обидно быть третьим, и это при том, что он отлично понимает, что он лишь второй...

А можно узнать поподробнее, каковы на Ваш взгляд его цели и желания?
(На мой взгляд совместно с торквинианцами устроить разруху в Талиге, чтобы по окончании отхватить себе хороший кусок - это в лучшем случае)

Ну а с Альдо получается вообще весело. Мерзавец, делающий мерзости ради своей мечты, уверенный в своей правоте и верящий в непогрешимость своего дела? Уж простите, но это нелепо. Ну дурак, ну издержки многовекового воспитания, ну сложившиеся обстоятельства... Прямое осуждение не выдеоживает критики, особенно если учесть сравнительно малый временной промежуток повествования.

Прямое осуждение вызывают:
1) Убийства (умышленные и неумышленные - начиная с Мупы)
2) Разграбление могилы Франциска (вспомните эпопею с эстонским памятником)
3) Кровавый террор в Олларии Ракане
4) Принуждение к лжесвидетельствованию
и т д
Вы считаете издержки воспитания и сложившиеся обстоятельства достаточным оправданием по всем вышеперечисленным пунктам?

1)Приторно-великолепный мерзавец - Ворон.

Это Вы за Паучий Холм на него взъелись? Или за утопленничков в Сагранне?

2)Гениально-изворотливый мерзавец - Сильвестр.

Сильвестр - мерзавец, а Штанцлер и Альдо нет? Это что-то новое...

3)Жутко-неудачливый мерзавец - лже-Киллеан.

Это который Симон Люра?
Согласен. Жуткий мерзавец... Хотя ИМХО и уступает и Альдо, и Айнсмеллеру, и Штанцлеру...

Мне, например, ужасно обидна короткая партия маршала Люра. Из него бы вышел потрясающий Базиль Гризье, но без выхолощенного прошлого и с большей честностью.

*шокед*
 
Без комментариев...

[Darsia]

Хм. Вы уж простите новичка, однако я вижу сплошь прямолинейные реакции массы неглупых людей, вполне предсказуемо спровоцированные одним неглупым автором наводят тоску.

Мы являемся свидетелями событий, о которых ведется повествование. Соответственно повествователь вполне понятно пытается создать у нас мнение о событиях.

Штанцлер мерзавец? Да ну? Он просто выбирает оружие, которое плохо работает, - однако его цели и желания никак не назвать мелкими и подлыми. Ему просто обидно быть третьим, и это при том, что он отлично понимает, что он лишь второй...

Да... А использование наивного юнца? Причем использование премерским образом.
Или же действия по принципу "цель оправдывает средства"? Причем цель наиблагая - развал государства...

Ну а с Альдо получается вообще весело. Мерзавец, делающий мерзости ради своей мечты, уверенный в своей правоте и верящий в непогрешимость своего дела? Уж простите, но это нелепо. Ну дурак, ну издержки многовекового воспитания, ну сложившиеся обстоятельства... Прямое осуждение не выдеоживает критики, особенно если учесть сравнительно малый временной промежуток повествования.

Ууу... Дайте почитать эту книгу... Убийства, весьма нечистоплотная двойная игра, осквернение могил, ложь, игнорирование предупреждений, повлекшее массовые жертвы... Покушение на убийство собственной бабушки...
Совсем не мерзавец.

Хм... хотя я увлекся... тут ведь обмен мнениями? Ну так вот мое:
1)Приторно-великолепный мерзавец - Ворон.
2)Гениально-изворотливый мерзавец - Сильвестр.
3)Жутко-неудачливый мерзавец - лже-Киллеан.

И чем вам Ворон-то так не угодил...
Сильвестр - политик. Пусть не очень дальновидный, но политик.
С пунктом 3 согласна.

Мне, например, ужасно обидна короткая партия маршала Люра. Из него бы вышел потрясающий Базиль Гризье, но без выхолощенного прошлого и с большей честностью.

З.Ы. Чем мне лично нравятся книги уважаемой Веры Камши - так это удивительной способностью вызвать у части публики искреннюю любовь к заведомо отрицательным персонажам. И отвращение к заведомо положительным. Причем безотносительно к тексту.

Без комментариев...

[Janis]

*крик с галерки* И если не затруднит, эр Glouzzzdus, поподробнее про "приторно-великолепного мерзавца"      , чем он так уж приторен и великолепен?
*в сторону* Прошу прощения, эры и эрэа, не сдержалась СПОЙЛЕРЫ

Люблю я смотреть, как на бедного Алву раз за разом пытаются навешать всех собак, да вот беда - навешивают по принципу Штанцлера и Альдо, т.е. совсем не тех, что имеют к ПМ хоть какое-то отношение      Имхо, налицо явное непонимание "акулов" как класса, что не может не забавлять

[Alarven]

    В Таверну нельзя помиловать! 
   Во-первых, отдельное спасибо уважаемому эру Glouzzzdus за желание всех повеселить.

 

Ему просто обидно быть третьим, и это при том, что он отлично понимает, что он лишь второй...

   Третий и второй после кого? Мерзавец №2 и №3 после Альдо и Айнсмеллера? Тогда все правильно. Надоело быть третьим после этой парочки. Теперь, после смерти главсадиста всей Раканы, Штанцлер точно по крайней мере второй...

Мерзавец, делающий мерзости ради своей мечты, уверенный в своей правоте и верящий в непогрешимость своего дела? Уж простите, но это нелепо.

   Даже страшно вспомнить. сколько крови было пролито в мировой истории именно во имя определенной мечты... 

Ну дурак

   Ага. 

ну издержки многовекового воспитания

   Воспитывала, вроде как, Матильда... Дед стенал и плакался на жизнь...
 

ну сложившиеся обстоятельства...

   "Не виноватый я, это все обстоятельства!.." 
 

1)Приторно-великолепный мерзавец - Ворон.

   Приторный - это к Альдо... Мерзавец? Ну, если спросить у Штанцлера...

Мне, например, ужасно обидна короткая партия маршала Люра. Из него бы вышел потрясающий Базиль Гризье, но без выхолощенного прошлого и с большей честностью.

   Можно поподробнее ход эволюции...  Чем так бесчестен Базиль Гризье по сравнению с Люра и каким образом один может превратиться в другого, не выпадая из своего характера... 
   ИМХО.