Александр Великий

[полный геймер]

Александр в первую очередь был талантливым реализатором чужих идей - идея похода в Азию и идея войны с ПЕрсией принадлежат Филиппу, его отцу, который уж очень вовремя умер. Александр также очень умело пользовался шансами, которые давала ему судьба - трусость Дария I и т. д. 

[fon]

Александр в первую очередь был талантливым реализатором чужих идей - идея похода в Азию и идея войны с ПЕрсией принадлежат Филиппу, его отцу, который уж очень вовремя умер. Александр также очень умело пользовался шансами, которые давала ему судьба - трусость Дария I и т. д. 

Может быть Дария III ?

[otchelnik]

Konstantin ( 17.10.2007г) :

«Александр Македноский-  ИМХО, зачастую говорят лишь о его достоинствах, забывая о его недостатках, о его деспотизме... Чего стоит только расправа с Тиром...  »

Греки ( из разных полисов ) тоже  были не ягнятами.
Так, спартанцы и их союзники в 404 г. до Р.Х. хотели продать афинян в рабство , а Афины разрушить и обратить место , где стоял город в пастбище для овец и лишь песня покойного Еврипида спасла город. Плутарх « Лисандр» гл. 15.

[m12]

Konstantin ( 17.10.2007г) :

«Александр Македноский-  ИМХО, зачастую говорят лишь о его достоинствах, забывая о его недостатках, о его деспотизме... Чего стоит только расправа с Тиром...  »

Греки ( из разных полисов ) тоже  были не ягнятами.
Так, спартанцы и их союзники в 404 г. до Р.Х. хотели продать афинян в рабство , а Афины разрушить и обратить место , где стоял город в пастбище для овец и лишь песня покойного Еврипида спасла город. Плутарх « Лисандр» гл. 15.

О времена, о  нравы.

Александр также очень умело пользовался шансами, которые давала ему судьба - трусость Дария I и т. д.

Может это и делало его Великим? И все же может Дарий III?

[fon]

Если серьезно то идея похода против Персии родилась задолго до Филипа. Вспомним поход Агессилая.
Другое дело что есть большая разница между идеей и ее осуществлением.
Вопрос почему это удалось именно ему?

[m12]

Если серьезно то идея похода против Персии родилась задолго до Филипа. Вспомним поход Агессилая.

Идея это одно. Я вспомнил фильм "Троя" там Агамемннон планирует покорение Малой Азии
Воплощение это другое. Александр был достаточно толковым полководцем. Он не изобретал колеса. За него это сделал его отец. Неоябязательно быть быть супермехаником что бы быть супергонщиком.

Вопрос почему это удалось именно ему?

Ну удается обычно етм кто пробует . До него никто не пытался.

[fon]

Да в том то и дело что пытались. Только не получалось.
А этот мальчишка с горсткой людей без гроша в кармане
переправляется через Гелеспонт и становится великим владыкой.
Если верить Античным историкам то у Дария одних только греческих наемников было почти столько сколько вся армия Александра
В тылу у него война. Те же спартанцы за персидское золото воюют с Антипатром
Как в таких условиях можно победить?
Но он же победил....

[пьер]

Александр был прекрасным полководцем. Он умел, в складывающейся ситуации, принять своевременно верное решение и осуществить его с теми силами, что были у него под рукой. Конечно при этом имело огромное значение и то, что в его распоряжении были очень сильные воинские части и очень грамотные военноначальники.

[m12]

Александр был прекрасным полководцем. Он умел, в складывающейся ситуации, принять своевременно верное решение и осуществить его с теми силами, что были у него под рукой. Конечно при этом имело огромное значение и то, что в его распоряжении были очень сильные воинские части и очень грамотные военноначальники.

Мастер импровизации? Бесспорно. Но еще при отце он уже состоялся как отличный кавалерийский офицер. В большей части его битв именно конница решала исход сражения. Он конечно пользовался достижениями отца, но это не отменяет факта, что пользовался он им мастерски. А вот стратег из него был посредственный. В купе с огромной долей честолюбия это приводило иногда к серьезным промахам.

[полный геймер]

извиняюсь за ошибку - конесно же Дарий III...
Александр был хоршим тактиком - он умел видеть в будущее лишь на несколько ходов, предугадывал действия противника...
большинство побед над превосходящей армией Дария III было одержано именно с помощью конницы. Но почему?

[Gorvin]

извиняюсь за ошибку - конесно же Дарий III...
Александр был хоршим тактиком - он умел видеть в будущее лишь на несколько ходов, предугадывал действия противника...
большинство побед над превосходящей армией Дария III было одержано именно с помощью конницы. Но почему?

Объяснение человека, наигравшегося в RTW: фаланга малоподвижна и уязвима с флангов и тыла, поэтому нуждается в кавалерийском прикрытии, чтобы предотвратить обходной маневр. Также конница позволяет произвести свой обходной маневр и окружить врага, который в противном случае мог просто-напросто отступить, сохранив большую часть армии, а также преследовать отступающих. Кроме того, именно с помощью конницы Александр разгромил скифских конных лучников при Яксарте.
С другой стороны, фаланга хорошо сдерживает фронтальный удар масс пехоты и лёгкой кавалерии, поэтому Александр мог растянуть её, прикрыть весь фронт, а сам нанести кавалерийский удар на флангах. 

[otchelnik]

Недотепа ( 20.10.2007г) :

«цитата из: m12 на 17 Октябрь 2007 года, 16:07:59

»При этом ожидать от него греческой демократичности не стоило, он все же не был греком. «

Вопрос спорный. Если древние македоняне и не были греками, они были к ним очень близки по языку и культуре.

Насколько я знаю, македоняне отличались как от  греков , так и от своих соседей- иллирийцев и фракийцев.
Вероятно, они принадлежали  к той  же ветви индоевропейцев , что и греки, но слишком рано отделились от нее. Язык  их был близко связанный с греческим,  македоняне легко использовали и греческий язык и письмо.

«Вопрос спорный. Если древние македоняне и не были греками, они были к ним очень близки по языку и культуре.»

Скажем так, придворная верхушка.
Еще при царе Македонии Архелае при  дворе было немало греков : художник Зевксис, расписавший царский дворец, поэты Меланипид и Хирил, друзья драматурга Еврипида  поэт Агатон ( которого Платон сделал хозяином знаменитого диалога « Пир») и музыкант Тимофей, возможно  там прожил несколько лет и Фукидид. Свои последние годы прожил там и Еврипид , написавший там драму « Архелай» о другом царе Архелае , основателе Македонии . Эту пьесу даже поставили в Македонии, в Дионее, близ Олимпа. К сожалению, она не дошла до нас.
А при царе Пердикке 3 немалую роль при дворе играл философ Евфрай, ученик самого Платона.
Впрочем, и Македония  не было уж настольк бедна талантами. Так, местный поэт  Аридей  буквально мучался из-за присутствия именитого Еврипида , совершенно его затмившего.

[Кладжо Биан]

Ну, непохоже, что македоняне больше "отличались от греков", чем, скажем, эпироты с их иллирийским уклоном.
А народ был вполне культурный, спору нет - если от афинского снобизма отрешиться

[otchelnik]

Кладжо Биан ( 20.10.2007г) :

«Одна из лучших, на мой взгляд, книг об Александре - старая (70-х годов, кажется), но переиздающаяся работа Фрица Шахермайра (у нас в 80-х в "Науке" перевод издавали и потом, кажется, тоже). Там как раз подход достаточно взвешенный, и источники учтены весьма здорово, и изложение хорошее»

Очень хорошая книга , у меня она есть. Всем рекомендую!
Издана в Вене   в 1972 г., у нас- в « Науке» в 1984 и повторно-  1986 г . В 90-х годах ее выпустило издательство « Феникс» ( много они разных исторических книг напечатали, иные я еще в кое- каких книжных магазинах видел в продаже еще года 2 назад в Екатеринбурге , причем не в букинистических , а в нормальных отделах. Может и сейчас еще не распродали.).

[otchelnik]

fon ( 20.10. 2007 г) :

«Может быть обвинить его за убийство Филоты. Пармениума. Клита. и тд и тд. Как но как не цинично это звучит но это очень похоже на зачистки перед новым походом. Эти люди сделали свое дело и теперь ему мешали.»

Конечно, вы правы.
Но  современное Александру общество ( или  Руфа и Плутарх, которые видели жестокость и  деспотизм Тиберия , Калигулы  или Домициана) разумеется это осуждало , ибо их жестокость напрямую касалась.
Да и нас тоже.

«Персидская империя находилась в стадии своего разложения.
так ли это на самом деле ?
Думаю что нет..»

Да! Со времен Ксеркса ( кстати, убитого своим же персом)- непрерывные восстания и заговоры.
Как ни -будь напишу о них подробнее.