Форум официального сайта Веры Камши

Александр Македноский- :-\ ИМХО, зачастую говорят лишь о его достоинствах, забывая о его недостатках, о его деспотизме... Чего стоит только расправа с Тиром... :'(

Об Александре уже говорили тут
http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=1277.0
Надо продолжить разговор ,тема интересная.

Так где, все-таки, будем продолжать?

Да можно и здесь...

Ну здесь, так здесь.


По большому счету, обвинять Александра в деспотизме не совсем справедливо. По своим меркам он был всеьма просвещенным монархом. При этом ожидать от него греческой демократичности не стоило, он все же не был греком. Кроме извечного довода о том, что время было такое, расправа с Тиром образцово-показательная акция.

О Тире.
Важно то , что Тир первым  сам направил послов к Александру и предложил ему на выбор : или Тир останется нейтральным в борьбе Македонии и Персии или заключение равноправного союза. Т.е опасности от Тира Александру не было. Но он не терпел в своей гордыне , что с ним говорят как с равным. Поэтому и участь Тира стала столь печальной.
Вообще , Александр своей политикой свел на нет все могущество Финикии : Тир был разрушен, Сидону дали нового царя ( который был до восшествия на престол крайне беден),  а Александрия Египетская оттеснила на второй план все финикийские города. Царь вообще хотел большую часть финикийцев переселить на берега  Персидского залива.

Вопрос спорный. Если древние македоняне и не были греками, они были к ним очень близки по языку и культуре.
Кстати, о греческой демократичности. Греки не всегда и не во всём были такими уж демократичными. Спарта ведь была монархией.

Далеко не только Спарта.  :)

Мне интерестна сама постановка вопроса....
За что его обвиняют в десподизме. За Тир? Ну тогда надо вспомнить и о Фивах Там он тоже себя блестяще проявил. Кстате напомните мне имя его современника или предшественника или наконец последователя который действовал более гуманно.
Может быть обвинить его за убийство Филоты. Пармениума. Клита. и тд и тд. Как но как не цинично это звучит но это очень похоже на зачистки перед новым походом. Эти люди сделали свое дело и теперь ему мешали.
Давайте зададим себе вопрос.
Кем был Александр...
Великим полководцем?
Думаю что нет
Великим государственным деятелем?
Думаю что нет.
Почему тем ни менее ему удалось и то и другое.
Вот это на самом деле интересный вопрос.
Предвижу стандартный ответ.
Персидская империя находилась в стадии своего разложения.
так ли это на самом деле ?
Думаю что нет..

Да, правильно. Надо смотреть, в чём Александр отличался от современных ему царей, убивали все, это понятно.

Отец создал основу, и ещё какую. У Александра учитель был на минуточку Аристотель. У Александра была огромная энергия, способность воодушевить армию, личная смелость, идеи, мечты и огромное честолюбие.

Ну, полководцем Александр вроде бы был по меньшей мере талантливым. А вот насчет великого госдеятеля - правда большие сомнения: ни один из его проектов не сбылся или сбылся так, что это разительно отличалось от замысла. Ну, честно говоря, многие обходились - от Эпаминонда до Филопемена. Но в целом и то, и другое в пределах тогдашней нормы - наравне с историей с Мелосом, скажем.
С Филотой и Парменионом все проходило логично, а с Клитом Александр, мне кажется, перестарался - избавился от человека, который, при всех противоречиях, мог бы ему быть полезен и кинуть его таки не кинул бы. Если вообще принять версию, что это было умышленное избавление, а не пьяное буйство.

Одна из лучших, на мой взгляд, книг об Александре - старая (70-х годов, кажется), но переиздающаяся работа Фрица Шахермайра (у нас в 80-х в "Науке" перевод издавали и потом, кажется, тоже). Там как раз подход достаточно взвешенный, и источники учтены весьма здорово, и изложение хорошее.

Убийство Клита на мой взгляд самый интересный момент.
Ибо именно тогда обычный македонский царь первый среди равных превращается в абсолютного монарха.
После этого остается только одна сила способная сказать ему нет
Это его армия.
Было ли убийство Клита пьяным буйством как об этом пишут все без исключения античные историки черпавшии свои данныи
У Калисфена. Птоломея Лага. или наконец из придворных дневников так называемых Эфемеридох
Возможно это было заранее спланированное действо?
По крайней мере Александр как монарх от этого убийства только выиграл.

Но он не терпел в своей гордыне , что с ним говорят как с равным. Поэтому и участь Тира стала столь печальной.

Александр - царь, за спиной у него могучая армия. В его системе ценностей, при таком положении вещей он не мог допустить , что бы кто бы то было, кроме другого великого монарха предлагал бы ему на выбор.

Ну полковдцем он был весьма неплохим. Уж всяко лучше Дария. Насчет госдеятеля. Великим назвать сложно. Хотя Александрий после себя оставил много :)

Насчет полководческого искуства.
Поясню.
Все три образцова показательные битвы
Я имею в виду Граник Исс и Гавгамелы
Александр выиграл не благодаря своему полководческому искуству а блогадоря своему личному мужеству рядового бойца в данном случае кавалериста.
И конечно же благодаря абсолютной тупости противной стороны.
Так и хочется сказать что ему банально везло но язык не поворачивется ибо об его удаче очень хорошо написал Плутарх

Возможно. Но, по моему впечатлению, как раз с планированием у Александра было не очень - слишком много его планов пошло совсем не в ту сторону...

Александр в первую очередь был талантливым реализатором чужих идей - идея похода в Азию и идея войны с ПЕрсией принадлежат Филиппу, его отцу, который уж очень вовремя умер. Александр также очень умело пользовался шансами, которые давала ему судьба - трусость Дария I и т. д.  ;)

Может быть Дария III ?

Konstantin ( 17.10.2007г) :


Греки ( из разных полисов ) тоже  были не ягнятами.
Так, спартанцы и их союзники в 404 г. до Р.Х. хотели продать афинян в рабство , а Афины разрушить и обратить место , где стоял город в пастбище для овец и лишь песня покойного Еврипида спасла город. Плутарх « Лисандр» гл. 15.

О времена, о  нравы. :)

Александр также очень умело пользовался шансами, которые давала ему судьба - трусость Дария I и т. д.

Может это и делало его Великим? И все же может Дарий III?

Если серьезно то идея похода против Персии родилась задолго до Филипа. Вспомним поход Агессилая.
Другое дело что есть большая разница между идеей и ее осуществлением.
Вопрос почему это удалось именно ему?

Если серьезно то идея похода против Персии родилась задолго до Филипа. Вспомним поход Агессилая.

Идея это одно. Я вспомнил фильм "Троя" там Агамемннон планирует покорение Малой Азии ;D
Воплощение это другое. Александр был достаточно толковым полководцем. Он не изобретал колеса. За него это сделал его отец. Неоябязательно быть быть супермехаником что бы быть супергонщиком.

Вопрос почему это удалось именно ему?

Ну удается обычно етм кто пробует :). До него никто не пытался.

Да в том то и дело что пытались. Только не получалось.
А этот мальчишка с горсткой людей без гроша в кармане
переправляется через Гелеспонт и становится великим владыкой.
Если верить Античным историкам то у Дария одних только греческих наемников было почти столько сколько вся армия Александра
В тылу у него война. Те же спартанцы за персидское золото воюют с Антипатром
Как в таких условиях можно победить?
Но он же победил....

Александр был прекрасным полководцем. Он умел, в складывающейся ситуации, принять своевременно верное решение и осуществить его с теми силами, что были у него под рукой. Конечно при этом имело огромное значение и то, что в его распоряжении были очень сильные воинские части и очень грамотные военноначальники.

Мастер импровизации? Бесспорно. Но еще при отце он уже состоялся как отличный кавалерийский офицер. В большей части его битв именно конница решала исход сражения. Он конечно пользовался достижениями отца, но это не отменяет факта, что пользовался он им мастерски. А вот стратег из него был посредственный. В купе с огромной долей честолюбия это приводило иногда к серьезным промахам.

извиняюсь за ошибку - конесно же Дарий III...
Александр был хоршим тактиком - он умел видеть в будущее лишь на несколько ходов, предугадывал действия противника... ;)
большинство побед над превосходящей армией Дария III было одержано именно с помощью конницы. Но почему? :P

Объяснение человека, наигравшегося в RTW: фаланга малоподвижна и уязвима с флангов и тыла, поэтому нуждается в кавалерийском прикрытии, чтобы предотвратить обходной маневр. Также конница позволяет произвести свой обходной маневр и окружить врага, который в противном случае мог просто-напросто отступить, сохранив большую часть армии, а также преследовать отступающих. Кроме того, именно с помощью конницы Александр разгромил скифских конных лучников при Яксарте.
С другой стороны, фаланга хорошо сдерживает фронтальный удар масс пехоты и лёгкой кавалерии, поэтому Александр мог растянуть её, прикрыть весь фронт, а сам нанести кавалерийский удар на флангах.  ::)

Недотепа ( 20.10.2007г) :


Насколько я знаю, македоняне отличались как от  греков , так и от своих соседей- иллирийцев и фракийцев.
Вероятно, они принадлежали  к той  же ветви индоевропейцев , что и греки, но слишком рано отделились от нее. Язык  их был близко связанный с греческим,  македоняне легко использовали и греческий язык и письмо.


Скажем так, придворная верхушка.
Еще при царе Македонии Архелае при  дворе было немало греков : художник Зевксис, расписавший царский дворец, поэты Меланипид и Хирил, друзья драматурга Еврипида  поэт Агатон ( которого Платон сделал хозяином знаменитого диалога « Пир») и музыкант Тимофей, возможно  там прожил несколько лет и Фукидид. Свои последние годы прожил там и Еврипид , написавший там драму « Архелай» о другом царе Архелае , основателе Македонии . Эту пьесу даже поставили в Македонии, в Дионее, близ Олимпа. К сожалению, она не дошла до нас.
А при царе Пердикке 3 немалую роль при дворе играл философ Евфрай, ученик самого Платона.
Впрочем, и Македония  не было уж настольк бедна талантами. Так, местный поэт  Аридей  буквально мучался из-за присутствия именитого Еврипида , совершенно его затмившего.

Ну, непохоже, что македоняне больше "отличались от греков", чем, скажем, эпироты с их иллирийским уклоном.
А народ был вполне культурный, спору нет - если от афинского снобизма отрешиться :)

Кладжо Биан ( 20.10.2007г) :


Очень хорошая книга , у меня она есть. Всем рекомендую!
Издана в Вене  в 1972 г., у нас- в « Науке» в 1984 и повторно-  1986 г . В 90-х годах ее выпустило издательство « Феникс» ( много они разных исторических книг напечатали, иные я еще в кое- каких книжных магазинах видел в продаже еще года 2 назад в Екатеринбурге , причем не в букинистических , а в нормальных отделах. Может и сейчас еще не распродали.).

fon ( 20.10. 2007 г) :


Конечно, вы правы.
Но  современное Александру общество ( или  Руфа и Плутарх, которые видели жестокость и  деспотизм Тиберия , Калигулы  или Домициана) разумеется это осуждало , ибо их жестокость напрямую касалась.
Да и нас тоже.


Да! Со времен Ксеркса ( кстати, убитого своим же персом)- непрерывные восстания и заговоры.
Как ни -будь напишу о них подробнее.

так Персидская империя была не централизованным государством - цари после Ксеркса были откровенно слабее  :)

Что не мешало Дарию за номером три, собирать проитив Александра серьезные силы.

А где дисциплина, координация действий, боевая слаженность? Без этого даже огромное войско - малобоеспособная толпа, вдобавок объедающая места, где проходит.

Я согласен. Но речь не о дисциплине в Армии Дария. А о том, что Дарий эти армии собирал, несмотря на децентрализацию Персии.

Полностью согласен. Кроме того, персы имели наемников - а они стоят денег, следовательно, налоги собирались.
А заговоров всегда и везде было много. В той же Македонии Филлипа убили. Греция - та и вовсе не вылазила из войн между полисами.

Победа над македонскими захватчиками - в общих интересах персидской аристократии: при македонцах их позиции оказались потеснены пришельцами из Эллады.

Как-то сомневаюсь, что персидская аристократия обладала таким классовым сознанием. То, что их позиции будут потеснены отнюдь не так очевидно. Но вот вообразитиь, что македонцы смогут покрить ВСЮ персидскую державу было не под силу даже всем персидским аристократам вместе взятым.

Что не помешало этой самой аристократии чуть поздже откорежить голову Дарию.

1. Захватчиков не любят и не встречают цветами почти никогда.
2. Войны ведутся ради добычи, а в античности ею была, прежде всего, территория с населением. Население зависит от восточной аристократии или непосредственно царя. Сравнительно бедные греко-македонские аристократы захотят жить красиво после победы. Где взять деньги? Конфисковать земли аристократии побеждённых (хотя бы их части). Заодно нейтрализуется возможная оппозиция. Вот такая логика, например.


Согласен. Но территориальные потери - так и так не в их интересах.


ЕМНИП его то ли зарезали, то ли закололи (надо бы перечитать Арриана). Видимо, рассчитывали удержать Согдиану и Бактриану, а затем заключить мир, основанный на признании захватов на БВ в обмен на независимость непокорённых территорий.

Не самые лучшие примеры. Филипп погиб не в следствие заговора. Его убил оскорбленный нобиль (назовем его так), который покушался не на власть, а на Филиппа лично.
Полисы - это вообще отдельный разговор, Греция, пардон Эллада, не была единой страной и войны между полисами следует рассматривать как внешние конфликты, а не как междуусобные войны. О значении царской власти и знати в Персии, на мой взгляд, можно судить на основе следующего: после смерти Дария, Александр,за редкими исключениями, не знал проблемм в Персии. Он смог спокойно продолжать свои завоевания, что вряд ли было бы возможно, существуй в Персии сильная, влиятельная и враждебно настроенная знать. После смерти Александра его империя распалась "прежде чем его тело успело остыть" (Rome TW), однако, кто воцарился в новых государствах? Военачальники Александра Птолемей, Селевк, Антигон, сюда же, с натяжкой конечно, можно отнести и Митридата Понтийского. Неужели персидская знать, имей она силу, упустила бы подобный шанс. Вряд ли.
Отсюда вывод: Персия была именно централизованным государством с сильной царской властью, что и помогло Александру сравнительно легко завладеть столь огромной территорией.

1. Захватчиков не любят и не встречают цветами почти никогда.

Но никаких партизанских войн в тылу у Александра не наблюдалось.
А основной части населения Персии было в общемто все-равно.

2. Войны ведутся ради добычи, а в античности ею была, прежде всего, территория с населением. Население зависит от восточной аристократии или непосредственно царя. Сравнительно бедные греко-македонские аристократы захотят жить красиво после победы. Где взять деньги? Конфисковать земли аристократии побеждённых (хотя бы их части). Заодно нейтрализуется возможная оппозиция. Вот такая логика, например.

В итоге сменились сатрапы. А местная знать осталась на своих местах. Подозреваю, что песридская аристократия смотрела на Александра не как на ВРАГА НАЦИИ, а скорее как на очередного претендента на трон Персии или ее части. И делела соотвествующие выводы.

О значении царской власти и знати в Персии, на мой взгляд, можно судить на основе следующего: после смерти Дария, Александр,за редкими исключениями, не знал проблемм в Персии. Он смог спокойно продолжать свои завоевания, что вряд ли было бы возможно, существуй в Персии сильная, влиятельная и враждебно настроенная знать. После смерти Александра его империя распалась "прежде чем его тело успело остыть" (Rome TW), однако, кто воцарился в новых государствах? Военачальники Александра Птолемей, Селевк, Антигон, сюда же, с натяжкой конечно, можно отнести и Митридата Понтийского. Неужели персидская знать, имей она силу, упустила бы подобный шанс. Вряд ли.

О чем и речь.Согласен. здесь уже упоминался Тир. Как интерестно отреагировал бы Дарий кабы такие условия Тир выставил бы ему. Другое дело что финикийцы почувствовали слабину только с приходом Александра и попытались на этом сыграть.

Справедливости ради нужно сказать, что был Спитамен. Практически все источники отмечют, что повторное "замирение" Бактрии и Согдианы было исключительно жестоким. Уровень сопротивления в различных сатрапиях Персидской державы во многом зависел от "местных особенностей".

С уважением.

Но Персия это не только Согдиана. А как же Малая Азия, а Сирия, а Междуречье. Да и потом один Спитамен для огромной державы маловато.

Я не возражаю - там "неподражаемый местный колорит" в каждой сатрапии сказывался - одно дело, например, Египет или ионийские полисы, другое - Финикия или Каппадокия (там вроде бы Антигон Одноглазый воевал довольно долго и сопротивление ему было оказано серьезное). А восстание Спитамена охватило очень даже немаленькую территорию - во всяком случае, Бесс до этого видимо всерьез планировал вести войну после Гавгамел с опорой искл. на восточные сатрапии. И стоило оно македонцам едва ли не дороже, чем вся война до этого.

С уважением.

Fon ( 20.10.2007г.) :


Ну, все-таки, то, что Александр был самым великим полководцем, признают как историки, так и военные.
Например, в битве у Гавгамелы он создал план тактики, которая и через тысячелетия использовалась лордом Мальборо при Бленхейме и Наполеоном при Аустерлице. Можно вспомнить и битву при Гидаспе и реорганизации македонской армии , проведенные Александром в меняющихся условиях Средней Азии или Индии.
А вот государственным деятелем Александр был действительно очень слабым … О чем свидетельствуют и казни сатрапов,  и дело Гарпала, и отсутствие управления империей и угроза гражданской войны в конце его правления и т.п.
Он был , без сомнения, великим полководцем, но правителем- более чем слабым.
У меня есть интересная вещь- жизнеописание Александра, написанная неким псевдо – Плутархом( нашел где-то в Интернете) , который описывает жизнь Александра после его выздоровления в Вавилоне и до его смерти. Весьма впечатляет…

«Предвижу стандартный ответ.
Персидская империя находилась в стадии своего разложения.
так ли это на самом деле ?
Думаю что нет..»

Amseloth ( 3.11.2007г) :

«А заговоров всегда и везде было много. В той же Македонии Филлипа убили. Греция - та и вовсе не вылазила из войн между полисами.»

Уже со времен правления Камбиза, сына Кира в Персидской империи возникают восстания и мятежи, заговоры и убийства.
Камбиз отказывается от политики терпимости и уважения Кира: на штурм одной из крепостей Египта персы идут, прикрываясь кошками, священными животными, убивают живого Бога- быка Аписа. Затем устраивают суд над мертвым фараоном Амасисом : мумию фараона вызывают в суд, однако поскольку несмотря на пытки мумия упорно отказывалась отвечать, то ее высекли и сожгли .Убили и нынешнего фараона Псамметиха. Это все глубоко оскорбило египтян.
Впрочем, Камбиз и к персам относился также и даже приказал убить своего брата Бардию. Впрочем появился самозванец Гаумата ( или Смердис) , выдававший себя за Бардию и поднявший мятеж ( вероятно, не без помощи знати). А может , это и был сам Бардия. Таинственная смерть Камбиза в удобный момент обеспечило мятежнику правление. Впрочем и Бардия- Гаутама правил считанные месяцы, после чего был убит заговорщиками, избравшими на трон Дария.
Мгновенно поднялись восстания в разных частях империи. Дарий захватил в плен самозванцев из разных областей империи, « девять царей лжи» как говорить надпись на Бехистунской скале. В Вавилоне за один только год, с декабря 522 по декабрь 521 г до Р.Х. появилось два царя, Навудоносор 3 и Навудоносор 4, которых вавилоняне считали одним и тем же человеком. Позднее, в 486-484 гг. восстал Египет, в 484 г.- вновь Вавилон, где некий Бэл -шиманни принял царский титул. После смерти Дария ( 486 г)  Вавилон восстает вновь в 482 г. под предводительством Шамаш- эрибу. Камбиз , отправляясь на войну с Элладой, вынужден спрятать своих детей в храме Артемиды Эфесской, чтобы на их жизнь никто не посягнул. Сам Камбиз погиб от рук начальника дворцовой стражи Артабана в 464 г.Как говорят, к этому был причастен младший сын убитого Артаксеркс 1 Долгорукий, казнивший и своего брата .Тут же  началось новое восстание в Египте ( 460-454 гг) , где ливийский князь Инар был провозглашен фараоном. С трудом Египет возвратили в империю, но уже при внебрачном сыне Артаксеркса 1 , царе Дарии 2 Нотхе ( Бастарде) Египет отпал вновь на 60 лет. После его смерти началась гражданская война сыновей покойного, царя Артаксеркса 2 Памятливого и его брата , царевича Кира. Продолжались восстания сатрапов, поражения от египтян.В гареме тоже было неспокойно : мать царя ( бывшая его теткой) Парисатида отравила его любимую жену Статиру. Как уверяют, царь был весьма этим опечален, но помирился с матерью. Впрочем, так ли тяжела эта потеря для царя , имевшего 360 жен и 150 сыновей ? Все это привело к « великому восстанию сатрапов» в 367 г., в котором приняли участие наместник Каппадокии Датам, сатрап Фригии Ариобазан, наместник Ионии Оронт и знаменитый царь Кари Мавзол, царь Сидона, царь Киликии Таркмос , Перикл Ликийский и независимый Египет. Правда, Артаксерксу 3 Оху ( 358-339 гг) удалось вернуть себе все территории , но был убит евнухом Багоем, который убил все его сыновей кроме Ареса ( 338-336гг) , которого тоже убил , чтобы сделать царем более удобного  Дария, который убил его самого.

Минимально необходимый террор: демонстрация неспособности богов Египта защитить себя показывает слабость Египта перед Персией и невозможность сопротивления ей. Другой вариант - насыпать пирамиды из черепов.


Это говорит о нестабильности империи, отсутствии внутреннего единства. Отчасти этим объясняется отсутствие сопротивления Александру Македонскому.

В принципе, напряженная внутренняя обстановка - вполне естественное состояние для государства, которое объединяет множество различных по языку, культуре и просхождению народов под властью одного. Разумеется, правителю подобного государства придется столкнуться и с сепаратизмом провинций, и с заговорами против своей персоны и с честолюбивыми родственничками и прочая, прочая. Другое дело: как эффективно власть подавляет выступления против себя (в особенности это касается именно сепаратистов); продолжает ли расширение территорий или переходит к обороне границ; имеет ли она влияние на соседей и если да, то какое; имеет ли государство боеспособную армию и каковы в оной армии настроения? Дав ответ на эти вопросы, можно будет судить, находится ли империя в стадии разложения или ещё способна к существованию.

Теперь посмотрим на Персию (кстати отдельное спасибо otchelnik'у за сообщение от 11.10.07, узнал много нового, за что и благодарен), да мы видим "восстания и мятежи, заговоры и убийства", но в какой мере они угрожают государству в целом? Из ряда подрывающих целостность государства действий следует сразу же исключить заговоры с целью свержения царя. Мы видим, что подобное нередко удавалось, никоим образом не сказываясь на существовании государства. Другое дело - сепаратистские выступления, но что мы видим? Все они были подавлены, причем подавлены быстро, жестоко и эффективно (фокус с кошками - это нечто: так и представляю бравых "бессмертных" (кусок железа и два глаза), которые тащат в бой отчаянно мявкающих, царапающихся и свершающих мелкую (а то и крупную) пакость зверушек). О чем это говорит? Это говорит о том, что власть была вполне способна за себя постоять. Поэтому говорить о том, что Персия находилась в стадии разложения и, если бы не Александр, развалилась в ближайшее время сама я счтитаю неправильным. Признаки близкого упадка уже были видны, но до краха Персии было ещё далеко.

Ну и несколько слов по теме, то бишь об Александре. Был ли он великим полководцем? Да, да и ещё раз да. Политиком? Думаю, нет. Но, почему то, все забывают о ещё одном важном качестве: Александр был великим вождем. Люди за ним шли, люди его боготворили и побеждали под его началом. Да можно сказать, что войска отказались следовать за ним в глубь Индии, но после чего? После того, как прошли за ним полмира и одержали невероятное колличество побед, сделать больше их не уговорил бы и Зевс. Вкупе с умением побеждать, этот талант сделал его великим завоевателем. А что было бы, будь Александр ещё и политиком? Думаю, он бы сумел основать в Азии великое государство, которое затмило бы славу Рима. Пусть оно было бы меньше державы Александра, но просуществовало бы не в пример дольше. Однако такова ли была цель Александра? Да его имя вошло бы в историю, но лишь наряду с Тесеем, Ромулом, Карлом Великим и иже с ними, а так его слава затмила даже героев "Илиады", которым он хотел подражать, Александр прошел с войском дальше всех греков, включая легендарных аргонавтов и Геракла и вошел в историю как величайший завоеватель всех времен и народов, а ведь именно об этом он мечтал с детства. Своих целей он добился.

Патетично, да? Ну а как ещё писать об Александре, великий был человек, что ни говори.

А вот нубиец- эфиоп Пианхи так не делал, и Август тоже .

Кладжо Биан ( 20.10.2007г) :


Вряд ли это удивительно - учитывая сколько времени было отпущено на их реализацию и подготовку к ней ( т.е. до времени смерти Александра). А если учитывать грандиозность замыслов…Да и вообще- когда планируешь , что-то то всегда конечный результат оказывается не вполне таким , как ты его ожидал.


Именно в этой книге дается интересный и глубокий анализ убийств  Филоты, Парамениона и Клита.
В принципе, Параменион и Антипатр дали Александру империю- без их поддержки он не стал бы царем Македонии. Александр это понимал и в качестве «платы» Антипатр получил наместничество в Македонии ( несмотря на интриги Олимпиады) , а множество командных должностей в армии были заняты его сыновьями, братьями и прочими родственниками.
Позднее, в Экбатанах , Александр отстранил Парамениона от военного командования, он перестал возглавлять генштаб. Превратив его в сатрапа , Александр существенно уменьшил его власть. Например, наемникам платил деньги Гарпал . Часть его гарнизона позднее отозвали в действующую армию.
Процесс Филоты был крайне загадочен и туманен для античных историков ( не исключено, что и для современников тоже).По крайней мере, для Ф.Шахермайра Филота не был в числе заговорщиков ( если вообще был заговор).Интересно, что две беллетристки -  М.Рено  и одна наша писательница, возводя нужду в добродетель, всячески пытаются обелить Александра в этом деле ( как , впрочем, и в прочих).
Ясно, что Александр воспользовался моментом, чтобы покончить с влиятельным кланом, ясно, что его к этому подталкивали ( скажем, Кратер).Под шумок убили и Александра Линкестида, хоть приговор ему ( как и Филоте) , в отличие от Парамениона  вынесло войсковое собрание.


В книге Фрица Шахермайра , о которой вы говорили, этот вопрос разбирается весьма подробно.
Вкратце об этом там говорится следующее:
1. Процесс Филоты и казнь Парамениона показала аристократическую оппозицию Александру , отторжение  многими политики терпимости и . что гораздо хуже- заимствование персидских обычаев и низкопоклонничества , следование старомакедонским традициям , преклонение перед памятью Филиппа .
Недаром Клит  цитировал следующие строки из « Андромахи» Еврипида:

«И разве воинская слава тем досталась,
  Кто трудами заслужил ее?
О нет, военачальник некий, воин лишь один из тысячи,
Себе присвоил сесть и славу воинства.
Подобные кичливые властители превыше всех
    Людей себя поставили.
Но ведь они- ничто.»

2. Выдвигаются те, кто безоговорочно( по крайней мере , на тот момент) поддерживают царя.
Это Гефестион, Кен, Птолемей, Кратер.
Так, Клит не получает командования над всей аристократической конницей, но лишь половину ее. Другая половина досталась Гефестиону.
3. Но спустя несколько месяцев это воинское подразделение было вообще расформировано,    и по сообщению Курция , Клит должен был сменить Артабаза в качестве сатрапа Бактрии  ( это при том, что после смерти Клита на этот пост назначили совершенно невзрачного Аминту, и что царь  в последние годы никогда не назначал сатрапов из высшего руководства армии). Это была почетная ссылка , типа назначения Парамениона в Экбатаны.
4. Возможно, что Клит слишком подчеркивал свою заслугу при Гранике, и Александру  было тягостно видеть рядом с собой человека, который его молчаливо осуждает.

Не удивительно, конечно. Но вот именно то, что планы погибают вместе с политиком - не признак блестящего политика на мой взгляд...
Насчет Филоты и Пармениона мы вроде бы вполне согласны. Что до Клита...
мне кажется, что достаточно надежное орудие было уничтожено слишком рано, когда еще было более полезным, нежели вредным для царя - и вот это "слишком рано" и говорит в пользу пьяной случайности, а не трезвого расчета. Но настаивать тут нельзя - дело достаточно темное.
Кстати, мне всегда было любопытно, как бы обернулись дальнейшие события на востоке, если бы Клит не только был назначен бактрийским сатрапом, но и пережил Александра...

Опора в лице фиванского жречества. Зато у Камбиза не было никакой поддержки внутри Египта.


К моменту его победы над Антонием жители империи устали от гражданских войн и нуждались в стабильности, которую он и обеспечил. Ситуация Камбиза - совершенно иная: он - иноземный захватчик страны, которая неплохо жила и без него. Значит, ему было не на кого опереться внутри Египта, следовательно, он был вынужден поддерживать покорность египтян террористическими мерами. То, что террор был большей частью символическим - ему плюс.

Здравствуйте, Антон!  ( 12.11.2007г) :


Рад, что информация пригодилась. :D


Я бы не рискнул высказаться столь категорично…
Разумеется, разнообразные заговоры ( и участвующие в них заговорщики) ставили своей целью свержение ( даже не свержение, а убийство)  одного царя и замены его другим. Не о каких либо реформах государственного управления или ограничения власти царя и речи не было( в отличие от заговоров Средневековой Европы).
Все же восстание младшего сына царя Дария 2, принца Кира Младшего против своего брата , царя Артаксеркса 2 Памятливого могло иметь  далеко идущие последствия. К сожалению, я не читал « Анабасиса» Ксенофонта. Однако известно, что Кир Младший был грекофилом, знал греческую культуру, ценил греческий образ жизни ( даже свою любимую наложницу переименовал в Аспазию), и ценил греческих воинов, используя их против своего брата. С 10 тысячами наемников он едва не свергнул своего брата: когда его войска уже одержали победу ,принц был убит в бою. Несомненно , образ жизни в Персии с Киром Младшим поменялся бы, стал бы более греческим.


И в этом вопросе все не так просто…
Да, скажем, в Вавилоне персам удавалось сравнительно быстро подавить восстания.
А в Египте- нет! Можно ли сказать , что было подавлено быстро первое  восстание в Египте , под предводительством Инара ( 460-454гг), длившееся 6 лет?
Или второе восстание в Египте , которое длилось аж 60 лет ( 405- 342гг) ? Причем, во время второго восстания в 385-383 гг фараон Ахорис, в 374 г. Нектанеб 1 с помощью афинского полководца Хабрия обратили вспять войска Фарнабаза и Тифраста. В конце 60-х годов при Тахе, сыне Нектанеба произошло вторжение египтян в Сирию, в ктором принимают участие Агесилай и Хабрий. А во время « войны сатрапов» фараон Тах помогает восставшим , посылая в малую Азию и деньги и корабли.


На жестокости и святотатстве ( можно ли убивать священных животных и даже живого Бога- быка Аписа?)  далеко не уедешь…
Кир Великий это прекрасно понимал. Он и Креза , царя Лидии пощадил и Набонида , царя Вавилона тоже. А когда умерла царица Никотрис ( дочь египетского фараона) , вдова царей  Навуходоносорора 2 и Набомида, мать царевича Валтасара Кир даже торжественно похоронил ее и объявил семидневный траур.
Именно Кир стал автором первого свода прав человека ( « манифест Кира») . Я его ( по мере своих слабых сил перевел на русский с английского) ( в теме "Персия"
где-то есть)


И в этом я тоже согласен. Персия могла еще  долго существовать, но в урезанном варианте – т.е. без Малой Азии, Финикии, Египта, возможно , Сирии. Т.е. это те регионы где было сильно влияние эллинизма и которые были достаточно далеко от центра империи, тем более, что они  являлись инородными частями империи по национальному и религиозному составу.
Т.е. что-то вроде Парфии или империи Сасанидов ( в тех же границах).

Давайте вспомним начало этого спора.
Почему Александру удалось то что не удалось тому же Агессилаю?
У того были лучшие воины Эллады под рукой.
он точно также вторгся в Малую  Азию со своими воинами
Но не смог добится того чего добился Александр.

Агесилай Филиппу не наследовал...

Антон ( 12.11.2007г) :


Разумеется, авторитет  военачальника зависит от того, как он относится к подчиненным ему воинам, как он о них заботится, разделяет ли с ними тяготы и лишения, хороший ли он полководец, большие ли под его руководством войско несет потери и т.д.
Следует помнить, что Александр довольно редко вступал в сражения до Гавгамел . Часто в сражении участвовали только всадники, легковооруженные воины и гипасписты, фаланга провела же только один серьезный бой при Иссе и то длившийся всего около 2 часов.
Дальнейшее Антон, Кладжо Биан, Gorvin  - в следующий раз.

И что?
Агессилай такой же царь как и Александр только не македонский а спартанский. Гегемония Спарты над всей Элладой такая же как у Македонии 60 лет спустя
В чем разница?

Не сказал бы, что такая же. Другое устройство армии, организация управления, наконец, насколько я помню, у Спарты фракийского золота не было. База для азиатского похода, созданная Филиппом (независимо от того, насколько он сам в таком походе был заинтересован), на мой взгляд, поосновательнее оказалась.

Ну и что?
Организация армии?
16 гоплитов в шеренге вместо 8-ми?
Но это работало в войне греков с греками.
Деньги?
давайте вспомним Юстина:
Все свое наследственное достояние которым он владелв Македонии и в Европе он разделил между друзьями
Сказав что для него будет достаточно и аЗИИ

Начнем с того, что государственное устройство Спарты, да и остальных полисов Эллады в принципе не способствовало экспансии. Заметьте, все крупные завоевания, совершающиеся в относительно короткий срок, осуществлялись государствами, в которых существовало единовластие. Как исключение можно привести Рим, но не стоит забывать, что римские завоевания продолжались от основания города до Траяна, т.е. более 800 лет. Рим присоединял территории постепенно, чему, прежде всего, способствовали государственные установления республики.
Вернемся к Спарте. Сила этого государства заключалась в соблюдении законов Ликурга, которые, прежде всего, устанавливали изолированность Спарты от чужеродных обычаев. В ней ходила железная монета, которая не ценилась более нигде, спартанцы отрицали многие общеэллинские ценности, в нее не допускались чужеземцы и самим спартанцам было запрещено надолго покидать полис (а как в таком случае осуществлять мирное управление за его пределами?). Спарта была не приспособлена к захвату земель, поскольку для того, чтобы сделать какую либо землю частью государства, необходимо было либо насадить в нем свои обычаи (что было невозможно), либо изменить собственные (что было запрещено). Следовательно спартанцы становились не властителями а оккупантами, чужаками. Если захваченное государство было слабо, то в таком положении не было ничего страшного, в противном случае (например в Афинах) власть Спарты свергалась весьма быстро. Спарта не могла эффективно управлять отдаленными территориями, в ней просто не существовало необходимых для этого государственных инструментов. Поэтому Спарта не смогла овладеть даже Элладой, более того, изменение законов Ликурга, в связи с попыткой экспансии, нанесло Спарте вред (как пишет Плутарх, ссылаясь на самих же спартанцев, победа Лисандра над Афинами скорее повредила Спарте, чем принесла пользу).
Как же в таком случае Агесилай мог покорить Персию? Даже в случае уничтожения персидского войска, Спарта просто не смогла бы удержать захваченное.

Ну, греческие наемники были в Персии очень даже важной составляющей войска. Но можно еще сравнить уровень и качество  кавалерии в спартанской и в македонской армии - и ее роль в самых знаменитых Александровых битвах. Так это о личном имуществе речь (и прежде всего о недвижимости), а не о казне. Об имуществе, так сказать, Александра, а не царя. Те же фракийские золотые прииски все-таки никому не дарились, насколько помню.

Ну и эр Антон, конечно, тоже прав: Спарта не имла инструментов для имперского управления и так их толком и не выработала.

Здравствуйте otchelnik  (17. 11. 2007)


В России после Петра I образ жизни также поменялся (кстати сходство поразительное), стал более западноевопейским. Однако на существовании государства это сказалось скорее положительно. Был бы в Персии царь Кир Просветитель и все греческие историки пели бы ему дифирамбы. Александру бы от этого вряд ли стало легче.


В Египте нет. Полностью согласен с Вашим мнением:



Ассирия, к примеру, выезжала лет 700. Вполне приличный срок.

Антон ( 12 .11.2007г) :


Продолжаю :
Так, битва при Гранике была выиграна благодаря кавалерии. Потери в ней Александра были крайне незначительны : 30 пехотинцев и менее 100 всадников ( хотя Аристобул  говорит о 9 пехотинцах и 25 всадниках). Царя наградили венком за мужество.
Александр своим вниманием к воинам сразу поднял свой авторитет : обеспечил уход за раненными, родных убитых он освободил от всех налогов.


Разумеется, авторитет  военачальника зависит от того, как он относится к подчиненным ему воинам, как он о них заботится, разделяет ли с ними тяготы и лишения, хороший ли он полководец, большие ли под его руководством войско несет потери и т.д. И военачальники и до и после Александра это знали.
« А как твои собственные солдаты? Каким способом заслужил ты  такое с их стороны восхищение, что вместе с тобой они легко переносят и голод и жажду? Когда во время военных упражнений с пылью и потом солдат смешивался и пот полководца и , отличаясь от других только силой и отвагой , в свободных состязаниях ты то сам метал копья на большое расстояние, то принимал на себя пущенное другими…, ты хвалил наносивших его, подбадривал их , чтобы были смелее. А как ты  оказывал утешение утомленным, помощь страдающим? Не было у тебя в обычае войти в свою палатку прежде, чем ты не обойдешь палатки твоих соратников, и отойти на покой не после всех остальных.»
Плиний Младший « Панегирик императору Траяну»  , глава 13.
« Питание воинов во время походов он распределял так, чтобы они получали довольствие на остановках , а не носили с собой, как это обычно делается припасов на 17 дней…. Он говорил, что воинов он оберегает больше , чем самого себя, ибо от них зависит благополучие государства. Больных воинов, даже самых младших , он сам  навещал  в палатках, возил в крытых возках и помогал во всем необходимом»
Элий Лампридий  « Александр Север» глава 47 : 1-2.
« Во время своего пребывания в Берое Помпей рьяно взялся за обучение войска, принимая личное участие в военных упражнениях, словно человек, находящийся в полном расцвете сил. Личный пример полководца имел громадное влияние на мужество воинов. Они видели как пятидесятивосьмилетний Помпей Магн то состязался пешком в полном вооружении, то верхом на полном скаку , ловко вытаскивал и вновь вкладывал в ножны меч, то в метании дротика показывал не только необыкновенную точность попадания, но и такую силу броска, что даже многие из молодых воинов не могли его превзойти.»
Плутарх « Помпей» гл. 64.


В Индии кризис только ясно  проявился , вышел наружу. Но усталость и недовольство в той или иной степени проявлялось гораздо раньше.
Так, Параменион предлагал принять предложение Дария по разделу империи ( весьма здравое и исторически верное, как мы знаем). Его сын Филота был настроен также весьма оппозиционно.
« Его друзья , разбогатев и возгордившись , стремились только к роскоши и безделью, они стали тяготиться скитаньями и походами  и постепенно дошли до того, что осмеливались порицать царя и дурно отзываться о нем»
Плутарх « Александр» гл. 41
« Александр боялся, что македонцы падут духом и не захотят продолжать поход»
Плутарх « Александр» гл. 47.
« Все это ( прим. Отшельника- т.е. казнь Филоты и убийство Парамениона  ) внушило многим друзьям Александра страх перед царем..»
Плутарх « Александр» гл. 49.
Часть ветеранов Филиппа царь перед вступлением в Согдиану отправил из Бактр домой, а  вместе с ними и фессалийскую конницу, которой ранее командовал Параменион. Отнюдь не по доброй воли , а опасаясь бунта. В результате пришлось нанимать варваров во вспомогательные части.
Большую пищу для размышлений Александру  дал такой крайне неблагородный, но результативный поступок , как чтение писем воинов. В результате  Деметрий лишился должности телохранителя, а множество воинов угодило в отряды штрафников, которые должны были навсегда остаться на краю  Ойкумены , в Бактрии , погибая в боях со скифами и прочими кочевниками.
То , что оппозиция если не самому Александру, то его политике существовала , показал  эпизод с Клитом и отказ Каллисфена падать ниц перед Александром , а также « заговор пажей».


Согласен , согласен полностью! ;)
Но это как раз и характеризует Александра не в лучшую сторону ( на мой взгляд, по крайней мере).

Кладжо Биан ( 14.11.2007г) :


Полностью согласен!
Впрочем, Александр был даже не « Блестящим политиком», а скорее ужасным политиком.


Нет, это , конечно, пьяная случайность. Это точно.
Но Клит Александру был уже не нужен. Это тоже ясно.


А что могло бы случиться, такого, что не случилось?
Клит как наместник мог погибнуть  в боях с кочевниками.
Он мог бы возглавить недовольных переселенцев ( или погибнуть от их рук) . Когда в 325 г. до них дошли ложные вести о смерти Александра  3 тысячи воинов восстали , захватили Бактры и  самовольно отправились на родину , в Грецию  , куда и возвратились. Когда же в 323 г. Александр действительно умер, новые тысячи поселенцев поднялись защитить свое право на возвращение с оружием в руках.
Как поступил бы Клит? Он мог бы сохранить верность и мертвому Александру в 323 г. , не допуская дезертирства. Но не убили бы его тогда , как тамошнего сатрапа Аминту ( вроде его постигла такая участь от рук восставших) ?
Или же поддержал бы ?
По крайней мере, ясно, что при всей своей любви к Александру, он стал бы поддерживать Аридея,  законного сына своего друга и соратника Филиппа , а не сына варварки Роксаны.

otchelnik


Что естественно, однако до Индии Александр свою армию дотащил и харизма его  сыграла в этом не последнюю роль.



Ну почему же? Человек имел мечту, да какую, и исполнил её, это заслуживает, хотя бы, уважения - многие ли могут похвастаться тем же. Можно считать Александра плохим, можно хорошим, но не считать его великим, на мой взгляд, нельзя.

Но это как раз и характеризует Александра не в лучшую сторону ( на мой взгляд, по крайней мере).

Тем не менее в веках, школьных учебниках и в названии этой темы он будет фигурировать как Александр Великий. Человек добился своей мечты, и сделала это к тридцати годам. Далеко не все могут похвастаться таки результатом.

Конечно , Александр Македонский- является Александром Великим.
Но великим в чем?
Он был великим полководцем- в этом спора нет.
Но  что он сделал в реальности? Разрушил Персидское царство с его высокой культурой, которое сопровождалось массовой гибелью людей  и которое продолжалосьи после его смерти еще лет тридцать во время войн диадохов.
Расспостранение эллинизма? Беспорный факт. Но в той или иной степени он происходил и раньше. Конечно ,  без него этот поток не достиг бы такого большого распостранения  до Бактрии  и Индии. Но  в Индии эллинизм был практически незаметен, а в Бактрии вскоре выдохся.
По берегам же Восточного Средиземья, где он закрепился, происходило его распостранение и раньше.

Разрушил Персидское царство с его высокой культурой

И создал свое царство. Честный обмен. И персидская культура при этом никуда не делась. А уж обвинять его  в войнах диодохов, это все равно что поставить ему в вину его же смерть. Диадохи отдельно Александр отдельно. При его жизни они вели себя относительно смирно.


Но в той или иной степени он происходил и раньше. Конечно ,  без него этот поток не достиг бы такого большого распостранения  до Бактрии  и Индии. Но  в Индии эллинизм был практически незаметен, а в Бактрии вскоре выдохся.

Но индию Александр все же не покорил. С таким же успехом можно утверждать, что он не насадил эллинскую культуру в Риме.


По берегам же Восточного Средиземья, где он закрепился, происходило его распостранение и раньше.

Но как вы справедливо заметили, есть серьезная разница в темпах.

Про Восточное Средиземье хорошо сказано, Александр, выходит, Мордор покорил, не иначе. ;D

Ну а если серьезно, да разрушил Персидское царство, ничто не вечно под Луной, царства рушили и до него и после c'est la vie. А Вы обратите внимание: все кого когда-либо называли великими что-то ломали, по этому принципу Александр соответствует вполне. Опять же - великий полководец, величайший завоеватель. По моему достаточно. Конечно я не утверждаю, что всё это хорошо и правильно, но не о том и речь.

Что до эллинизма, его распространение я бы не стал называть заслугой Александра. Это лишь естественное последствие его завоеваний. Вряд ли он ставил своей целью "окультуривание" Персии и всего сопредельного.

а что значит слово "великий"?  каково ваше мнение, уважаемые форумчане?  :)

Щас набегут и нафлудят :) Тема такая, оффтопичная и флеймогонная  :P

Стоило Александру перед походом на Персию жениться и завести ребенка ( как ему и советовали)- и войн диадохов не было бы ( или не в таких масштабах).
Сын был бы более- менее взрослым, период регенства совсем коротким- глядишь и династия уцелела бы и , возможно, даже сохранила часть владений.
А так-  и держава погибла  и династия пресеклась.
А сколько людей в войнах диадохов за эти десятилетия погибло...

m12 ( 7.12.2007г) :


Создал свое царство…. :-\
Что же это за государство , которое абсолютно не жизнеспособно, и которое развалилось сразу после смерти своего основателя?
;-v


Персеполис сожгли? Сожгли!
Зафиксировано сожжение зороастрийских книг.
Конечно, зороастрийство сохранилось, но во времена Селевкидов находилось  в тяжелых условиях. Да и потом оно восстановило свое господствующее положение только при Сасанидах.

Антон ( 7.12.2007г) :


Александр отобрал 30 000 молодых персов для изучения греческого языка и дальнейшего военного обучения  их по македонскому образцу.

Алесандр поступал типично по-варварски: вторгся в высокоцивилизованную страну - изначально по причине "отомстить за отца", пограбить Персидское царство, может быть,отхватить часть земель в Малой Азии...
но ему очень сильно повезло - Персидская империя оказалась "колоссом на глиняных ногах"! ;) :P

otchelnik

Стоило Александру перед походом на Персию жениться и завести ребенка ( как ему и советовали)- и войн диадохов не было бы ( или не в таких масштабах).

Не надо недооценивать диодохов :)

Сын был бы более- менее взрослым, период регенства совсем коротким- глядишь и династия уцелела бы и , возможно, даже сохранила часть владений.

Взрослым это сколько? Александру на момент смерти было 33 года. Допустим он завел бы сына в 20 лет. В 13 лет вправлять мозгт матерым воякам? и во что бы это вылилось. В новый поход.

А так-  и держава погибла  и династия пресеклась.
А сколько людей в войнах диадохов за эти десятилетия погибло...

Но обвинять Александра в гибеди державы и смерти себя любимого? А уж сколько людей гибло от рук персов во время подавления антиперсидских восстаний.

Создал свое царство….
Что же это за государство , которое абсолютно не жизнеспособно, и которое развалилось сразу после смерти своего основателя?

Умер Александр. Развалилась страна. А что бы произошло с Персией умри Дарий 3 и не оставь при этом наследника.

Персеполис сожгли? Сожгли!
Зафиксировано сожжение зороастрийских книг.
Конечно, зороастрийство сохранилось, но во времена Селевкидов находилось  в тяжелых условиях. Да и потом оно восстановило свое господствующее положение только при Сасанидах.

Мало ли кто и что жег. И что персидская культура исчезла после одного пожара? Тогда грош цена такой культуре и она совершенно нежизнеспособна.

Александр отобрал 30 000 молодых персов для изучения греческого языка и дальнейшего военного обучения  их по македонскому образцу.

Ключевое слово сдесь - военное обучение. Александру нужны были солдаты. По качеству не уступающие македонцам. А уж культура это побочный эффект.

Тут в принципе можно поразмышлять.
Александр мог вызвать в Вавилон свою мать а Олимпиада была еще та женщина.
Среди полководцев Александра было немало тех кто до конца готов был дратся за династию Александра.
И полководцев неплохих. Вспомним того же Эвмена.
Тем более что диадохи изначально воевали не за раздел державы а за власть над всей державой.
Это Птоломей Лаг был самый умный среди них всех.
В том то и беда что эта держава была изначально обречена на развал.
Македония с Грецией никогда не входила в состав Персидского царства.Горстка греков могла завоевать эту державу
хотя сам факт этого кажется мне удивительным. Таким же удивительным как и завоевание стомиллионного Китая
горсткой манчжур или монгол... И точно так же как манчжуры или монголы полностью растворится в завоеванной ими державе.
Ну а Египет... Это совершенно другой мир другая цивилизация. Дважды Египет отсоединялся от Персидской державы.
Ничего удивительного что он первым отвалился и от наследницы Персии - державы Александра.

otchelnik


Скорее, не в таких масштабах. Государство такого размера управляемое несовершеннолетним правителем просто обречено на разделение. Тем более, когда куски от него желают оторвать такие небесталанные люди как Селевк или Птолемей Лаг. Династия уцелела бы вряд ли, времена тогда были простые...
Аналогия fon'а с Китаем весьма удачна, и ведь китайская культура никуда не делась. Династия Мин восстановила практически все атрибуты династий Тан и Сун. Кстати, вспоминая тех же монголов: наследников у Чингиза было полно и вскоре выяснилось, что Бату отдельно, Хубилай отдельно и отдельно же Улугбек.


А сколько сожгли да порушили те же франки да аллеманы? Однако сейчас у них государства с высокой культурой. Что то умирает, что-то рождается - закон природы.
Зороастризм изничтожили арабы, заменив его своей религией. Исламская цивилизация была в Средневековье, пожалуй, наиболее развитой.


На это ответил m12, повторяться, я думаю, незачем.

роббин


И Эллада, видимо, тоже. Не в везении дело.
Любое завоевание в чем-то варварство, однако они были, есть и, судя по всему, будут. Другое дело, что успешное "варварское" завоевание "высокоцивилизованной страны", порой, рождает новую страну, не менее цивилизованую.

m12 ( 15.12.2007г):



Боже упаси! ;)
Но диадохи тоже не одним мирром мазаны. среди них были и те, кто защищал интересы Олимпиады, Роксаны и Александра 4 ( скажем, Пердикка и Эвмен ). Другие просто плыли по течению, присоединяясь к сильнейшим. Для кого- то причиной оппозиции в отношении этих представителей царской семьи стало их немакедонское происхождение.


В 13 лет - конечно нет. ;D
Но  первый ярко выраженный конфликт-  убийство заговорщиками хилиарха Пердикки  и гибель в бою с войсками Эвмена простата кратера относится к 321 г., т.е. через 2 года после смерти Александра Великого. Да и потом для царской семьи все было далеко не безнадежно. Т.е. время было ( скажем, 5-6 лет, а то и больше).
И происходи мать Александра 4 из знатного македонского рода-  и союзники и поддержка нашлись бы.
Не надо забывать, что в битве при Херонее Александру было 18 лет, а в поход против персов он отправился в 20 лет.
К тому же авторитет и память отца тоже играют  свою роль ( вспомним сына Наполеона и Наполеона 3). а если к этому прибавить еще и власть...


А надо за здоровьем следить! ;)
Не пить алкоголь в неограниченных количествах. ;)
И в сражениях не надо понапрасну рисковать! Сколько у Александра  было ран( в одном документальном фильме их показали на компьютере, подсчитали)-  это весьма вредно не только для здоровья , но и для такой ответственной работы, как управление государством)


Умер царь Артаксеркс 3 . Благодаря евнуху Багою умерли и его сыновья. Но Персидская империя не рухнула - на трон взошел их родственник из той же царской  династии Ахеменидов - Дарий 3. Ничего особо страшного не произошло, ибо Ахеменидов было немало.
А вот представителей македонского царского рода Аргеадов было очень мало.  ;) И не потому что они не хотели ( или не могли ) размножаться. дело в том, что македонские цари ( как и последние Рюриковичи или династия Юлиев- Клавдиев) очень "любили"  своих родственников и уничтожали кого только могли из них. Братья убивали братьев,дяди- племянников и т.д. Филипп  и Александр Великий тоже внесли в это полезное дело свою лепту. остальное доделывать пришлось Олимпиаде.


Военное обучение- это и язык и культура и образ жизни и новое мышление и другие ориентиры и идеалы.
Вспомним потешные полки Петра 1 или галлов , германцев, бриттов служащих вовспомогательных частях римской империи.

otchelnik


Чтобы сохранить государство такого размера сразу после смерти основателя (т.е. когда власть не успела укрепиться и стать традиционной) мало просто возраста. Для этого нужны таланты, опыт и многое другое. Александр мог взрастить наследника, но для этого ему надо было дожить хотя бы до 50 и заставить признать Александра IV большую часть подданных ещё при своей жизни, дать ему шансы прославиться, завоевать популярность в народе, получить военный и государственный опыт.


И враги тоже.


Ну это уже придирки. ;)
Чужие слабости надо не порицать, а уважать. ;D ;D


Родственные чувства среди монархов большая редкость и причины тому понятны. Всем родственничкам очень хочется на престол. Среди тех же Ахеменидов разве было мало мятежников? Да и вообще, у Аргеадов свои обстоятельства, у Ахеменидов свои.


Культура, язык, образ жизни и новое мышление - следствие военного обучения.  И Александр, И Петр I и римляне прежде всего хотели иметь армию, а уж культура прилагалась бесплатно.

fon ( 16.12.2007г) :


Ну Олимпиада в то время боролась с Антипатром. начала с ним бороться за Македонию; завязала контакты с Пердиккой, обещая ему в жены свою дочь Клеопатру. без дела она тоже не сидела.
Но надо сказать, что у нее не было никакого авторитета среди знатных македонских родов ( даже наоборот) из-за своего эпирского происхождения. Да и подозрения в причасности к убийству Филиппа...
Да еще ее жестокость и властолюбие....


Смотря кто чего хотел...
Пердикка, Антигон, деметрий - они хотели возродить империю ( под своей властью, естественно) , а вот Птолемея интересовал именно Египет, Кипр.


Правы ради скажу, что манчжуры в китае за 300 лет не растворились. С первых лет правления династии был принят закон, запрещавший браки между манчжурами и китайцами. Этот закон отменили только в последние года правления императрицы Циси.

остальное доделывать пришлось Олимпиаде.

Олимпиада-то тут причем?  :o Может все-таки Антипатру и его чудесной семейке?

И монголы не растворились, династия Юань слетела в результате всекитайского мятежа, который возвел на престол Чжу Юаньчжэна. И не растворились они по той же самой причине что и маньчжуры. Кстати опасность эту монголы предчувствовали, были даже предложения уничтожить всех китайцев, носящих наиболее распространённые фамилии (Ли, Ван и.т.п.), это привело бы к сокращению населения почти на 3/4.
Но в нашем случае уместней вспомнить других завоевателей - юн и сянби, которые растворились в местном населении, поскольку политика Александра была ближе именно к ним. Женитьбой на "варварке" он поощрил межнациональные браки да и в остальном вел политику культурной интеграции. Гипотетическая империя Аргеадов вскоре стала бы скорее скорее персидской, чем греческой (что в принципе и случилось с государствами азиатских диадохов).

Глупый Александр не следил за своим здоровьем.
Вот тоже интерестный момент.
А по другому он мог?
Шли бы за ним его воины?
Давайте вспомним глупого Ганнибала.
Зачем он встал в первые ряды своего войска при каннах?
В ту эпоху это было естественным.
Ты вожак а значит должен быть круче всех остальных
Значет больше всех пить и лучше всех дратся.

злоровье изначально у Александра было хорошее, но сам виноват - меньше надо пить и меньше драться - воевать ;)

Сам ли? Или ему помогли? Вторая версия как-то логичнее выглядит

Меньше пить, говорите. А у Вас у самого разве вредных привычек нет?  ;)
А если бы Александр меньше дрался, не факт, что он бы прославился.

Да и вообще, вменять государственному деятелю в вину то, что он не следил, видите ли, за здоровьем и оттого все беды - по меньшей мере странно.

меньше драться - воевать

Ню-ню. А Персия сама здастся. Когда проиграет Александру олимпийские игры. Ибо будет Александр здоров и могуч. Идеальный спортсмен.

Субадай.
Вообще то да.
Добрая половина античных историков утверждает именно это.
Скорей всего именно так и было.

Добрая половина античных историков утверждает именно это

Вообще-то общего мнения на этот счет нет, можно только гадать. Но отравление вполне в стиле и в интересах Антипатра - ведь ему Александр собирался конкретно хвост прищемить.

Ну Диадор прямо об этом говорит Юстин всего лиш предпологает
Но тем ни менее....

ну если виноват Антипатр, то виновато и ближнее окружение Александра - допустили это покушение, а значит, это отвечало и их тайным помыслам... ;) :P

Кстати, если поразмыслить, то смерть Александра от алкоголя выглядит несерьёзной.
Судите сами:

1. Экология - в описываемое время ещё не было озоновых дыр, смога, нитратов и.т.д. Т.е. эти факторы на здоровье повлиять не могли.
2. Александру не было 40 и он с детства занимался спортом (в особенности бегом - из всех видов спорта он считается наиболее полезным), следовательно здоровье у него было хоть куда.
3. Александр не курил. (На основании чего я делаю такой смелый вывод могу пояснить отдельно ;) )
4. Александр пил не спирт, но вино, к тому же разбавленное водой. И вряд ли запойно, он ведь время от времени воевал.

Если алкаши, которые с утра до ночи лакают технический спирт, запивая дешевым портвейном и закуривая "Астрой" а с утра похмеляются пивом и настойкой боярышника и про спорт знают только то, что такой есть худо-бедно но доживают порой и до 60, то как можно говорить о смерти здорового спортивного тридцатилетнего мужика от разбавленного вина (ну или неразбавленного, чужеземные обычаи Александр уважал).

То же самое про ранения, да они, порой, сказываются, но обычно к старости (ну, если это не удар топором в голову). Как пример, могу привести своего деда, который на войне был ранен 4 раза причем один осколок так и не вытащили. Сейчас ему 83 года и последствия ранений стали сказываться лишь лет пять назад. Другой пример, не раз описаный и запечатленный художественно гренадер Леонтий Коренной, который, будучи почти 50 лет от роду получил в "битве народов" под Лейпцигом 18 штыковых ран (а сколько получил до этого) и тем не менее остался жив. Если Александру со всеми его ранениями и грозили последствия, то никак не ранее 40.

Так что, я думаю, либо болезнь, либо отравление. Точно не знаю - не врач, к тому же все жизнеописатели Александра описывают симптомы несколько смутно.

интересные у вас размышления, уважаемый Joyeux, к тому же убедительные...
но от тех времен сохранилось все-таки маловато источников, могущих прлить свет истины на жизнь Александра ;)

А кого вы имеете в виду под "ближним окружением"?

в первую очередь - это его сподвижники, ближайшее окружение, возможно, даже и семья ;) :)

Из семьи Александра в Вавилоне наличествовала только Роксана, с Александром IV во чреве  ;) Уж кто-кто, а она точно никак содействовать заговорщикам не могла

По принципу "ищи кому выгодно" вспоминаются диадохи, в конце концов, со смерти Александра больше всего поимели они, но не пойман - не вор. Вариантов на самом деле море и два океана: может быть, это личная месть. Мало людей во время походов Александра погибло? А вдруг, среди поваров был кто-то из родственников погибших? А может, не среди поваров и не из родственников?
В общем, вопрос кто отравил Александра и отравили ли его вообще до изобретения машины времени решен будет вряд ли.

вспоминаются диадохи, в конце концов, со смерти Александра больше всего поимели они

Ну это уже конспирология. На самом деле диадохи в первые дни и недели после смерти Александра находились в недоумении и растерянности. Тот же Пердикка чуть не потерял контроль над ситуацией, когда восстали аргираспиды с требованиями Арридея на царство

Я этого и не утверждаю, хотя про конспирологию - метко. И, опять же, согласно основам этой замечательной псевдонауки: а вдруг преступник лишь притворился растерянным... ;D ;D ;D

Ну а серьёзно - повторюсь: ничего определённого по этому поводу сказать нельзя. Поводов для убийства любого правителя всегда масса и за убийцами дело никогда не станет. Была бы возможность, остальное от лукавого.

под словом семья может пониматься не только жена Александра, но и его мать, его брат Арридей и т. д.  ;)

На Арридея , умственно отсталого человека, на жертву Отравления Олимпиады - зачем возводить напраслину ? ( пусть даже и виде версии  ;) ;D).
Впрочем , это отравление и абсолютнная неспособность к управлению его и спасла- иначе Александр его как Линкестидов, Аминту, Карана прикончил бы.
А для диадохов  и такой царь сгодится.( особенно , учитывая его умственные способности  ;) ;D).

насколько мы знаем из истории - сын Александра был убит в 13 лет...
уважаемые форумчане, а вы не встречали в источниках сведений о людях, выдававших себя позднее за наследника Александра Македонского?  ;)

Вроде бы и не было таких... :-\( но точно не скажу).
Птолемей намекал, что он- сын Филиппа, это было...
Правда, потом были всякие самозванцы , якобы из рода Селевкидов...

Птолемее был сыном Лага... ???

Легенда о том что Птолемей сын Филипа II и соответственно сводный брат Александра действительно имела место.
Появилась она скорей всего во времена войн диадохов с целью оправдать притязания Птолемея Лага на царскую власть в Египте.
Хотя все может быть.
Известно лишь что семья матери Птолемея Лага - Арсинои состояла в родстве с македонским царским домом.

насколько мне помнится - род македонских царей просто-напросто оказался немного удачливвее других аристократических родов, именно они объединили Македонию...
недаром царей Македонии еще долго называли "первые среди равных" ;)

Joyeux ( 19.01.2008г) :

" а в Гималаях существуют даже его культы (Распространен сюжет о европейце, принятом местными племенами за  его воплощение. Обычно такие истории заканчиваются трагически и, вполне возможно, имеют под собой реальную основу). "

Есть такой фильм на эту тему " THE MAN WHO WOULD BE KING" по произведению Киплинга.Потом расскажу о нем более подробно , а пока  кое- какие фотографии :


(http://sean-connery.narod.ru/f13-14-48.html)

(http://sean-connery.narod.ru/f13-14-26.html)

Хороший фильм кстати. Я встречал этот сюжет не только у Киплинга, насколько могу судить, это довольно распространенная легенда. Помню, я в детстве даже комикс про Индиану Джонса читал  с подобным сюжетом, правда, там всё кончилось хорошо.  ;D ;D

«Человек, который хотел быть королем» был и остается пока самым лучшим фильмом в фильмографии Шона Коннери. Коннери пришел к нему, пройдя через целый ряд неудач и счастливых совпадений. История началась еще в 1952 году, когда Джон Хьюстон, с детства обожавший книги Киплинга, обсуждал возможность постановки фильма по коротким рассказам выдающегося писателя, написанным им, когда он в качестве журналиста жил в Индии. В 1955 году, после окончания «Моби Дика», Хьюстон, получив поддержку инвесторов отправился в Индию, чтобы закончить сценарий и выбрать места для натурных съемок.

В начале он предполагал, что в ролях, сыгранных позднее в фильме Кейном и Коннери, снимутся Хэмфри Богарт и Кларк Гейбл. Первый вариант сценария был готов в 1957 году. Но в этом же году умирает Богарт, и Хьюстон откладывает сценарий до лучших времен, приступив к работе над «Неприкаянными» («Misfits») с Гейблом, Монтгомери Клифтом и Мэрилин Монро по сценарию тогдашнего мужа Монро, Артура Миллера. Режиссер планировал позднее вернуться к историям Киплинга, так как Кларк Гейбл продолжал проявлять к сценарию огромный интерес. К сожалению, выдающегося актера настигает обширный инфаркт, и вскоре после окончания съемок «Неприкаянных» он умирает. И опять Хьюстон откладывает сценарий об Индии в далекий ящик своего стола.

Однажды он снова попадается ему на глаза, и Хьюстон пишет второй вариант сценария. В 1967 году он пытается заинтересовать им Брандо, а затем Питера О'Тула и Ричарда Бартона, но снова проект не удается воплотить в жизнь. В 1973 году, после окончания работы над «Человеком Макинтоша», неудачным шпионским триллером с участием Пола Ньюмена, Хьюстон пересматривает киплинговскую историю, внося в нее множество своих собственных добавлений. Ньюмену очень нравилась идея сняться в этом фильме вместе с Робертом Редфордом. Хьюстон вспоминает: «Я послал сценарий Полу, так как после нашей общей неудачи с «Человеком Макинтоша» мы были полны желания сделать что-то особенно выдающееся».

Ньюмен прочитал сценарий и позвонил Хьюстону. «Мне кажется, это лучший из всех сценариев, которые я когда-либо читал, - сказал он. - Но, честно говоря, я не думаю, что это для меня. Я полагаю, обе роли должны быть сыграны английскими актерами. Бога ради, Джон, отдай их Коннери и Кейну».

Продюсер Джон Фореман, также работавший над сценарием вместе с Хьюстоном, немедленно отправляет экземпляры сценария Коннери и Кейну. В течение недели друзья обсуждали сделанное им предложение и, в конце концов, пришли к решению заключить контракт на определенных финансовых условиях. Бюджет будущего фильма должен был составлять 5 миллионов долларов.

Как отмечает Хьюстон в своей автобиографии, эти деньги было бы довольно легко достать в старые времена студийной системы. Он бы просто попросил финансировать фильм какую-либо студию и запустил бы его в производство. Теперь же студии экономили на всем, а некоторые просто не имели никаких средств. Сбор денег из разных источников стал новым методом отыскания необходимых денег на кинопроизводство. Продюсеры, приготовив заранее сценарий и определив актерский состав и режиссеров, вынуждены были искать группу инвесторов, которые, вложив определенный процент в бюджет фильма, получали затем соответствующую их вкладу прибыль. «Коламбия Пикчес» брала процент от прибыли за права показа фильмов в Европе. Другая компания, «Эллайд Артистс», не имевшая оборудования для кинопроизводства, в основном занималась распространением фильмов, повышая оплату за показ в Северной Америке, при этом принося треть всех средств. Хьюстон назвал эти скрытые от налогов деньги канадскими. Вот так тогда организовывалось финансирование кино.

Множество изменений в эту процедуру могли внести люди, контролирующие ключевые моменты процесса - бухгалтеры, эксперты по налогообложению, адвокаты и другие финансовые волшебники. «Трудно назвать их творческими людьми, - замечает Хьюстон. - За редким исключением, большей частью они необразованны и ограничены. Однако считается, что раз они действительно способны иметь дело с деньгами, причем редко, когда со своими, у них есть право высказывать свое мнение, как истину в последней инстанции, и диктовать всем, как и что им делать».

Хьюстон произнес эти слова, оглядываясь в прошлое, когда он был страшно недоволен тем, как шел подготовительный период перед съемками фильма. Фореман уже путешествовал по миру в поиске мест, подходящих для натурных съемок, а Хьюстон работал над сценарием в Лондоне, когда к нему прибыли адвокат по имени Петер и администратор «Эллайд Артистс» мистер Вольф. Они представили Хьюстону список изменений, которые компания требовала внести в сценарий. Они также желали обсудить актеров, занятых в картине. Хьюстон рассказывает, что он выслушал их очень внимательно, был чрезвычайно вежлив и терпелив, и гости отбыли в полной уверенности, что он сделает все, что от него требуется. Конечно, это было совсем не так.

Споры продолжались, создавая осложнения в получении разрешения правительств различных стран на съемки на подвластных им территориях. Конфликты разрешились лишь к началу 1975 года.

Коннери и Кейн были в курсе всего происходящего. Они согласились на предложенный им в 1973 году гонорар в 250 000 долларов и 5% от прибыли от проката картины.

Съемки фильма «Человек, который хотел быть королем» превратились в милое, теплое, почти семейное предприятие, полное приятных случайностей и удовольствий, несмотря на то, что условия были довольно тяжелыми, а традиции и обычаи окружающей среды казались странными и непонятными, и порой создавали трудности при переговорах с местным населением.

Когда снимали сцены в пустыне, вся съемочная группа жила в небольшом городке неподалеку. Везде была жуткая грязища, а в воздухе постоянно носился песок пополам с пылью от высохшего верблюжьего навоза. У Майкла Кейна тут же воспалились глаза (у актера всегда были проблемы с глазами), а потом воспаление перешло на нос, горло и уши. Как он рассказывал в своей автобиографии «чуть не помер», но, к счастью, обошлось. Не смотря на все это, в съемочной группе царила хорошая рабочая обстановка. Спокойный ход работы был нарушен лишь в начале, когда в газеты просочилась информация о том, что Коннери снова женился.

Коннери и Кейн давно хотели сниматься вместе. И теперь они проводили часы, репетируя свои роли, привнося в них элементы комического, причем делая это весьма спонтанно. Они играли двух английских солдат, путешествующих по далекой провинции Кафиристан с целью стать местными царями и, таким образом, завладеть несметными сокровищами. Как рассказывал Коннери: «Фильм был снят по короткому рассказу Киплинга, в нем всего 22 страницы. Персонажи были очень интересные. Мы поменяли некоторые события. Фильм снимался так, что рассказ велся от лица одного человека - Пичи. Его играл Майкл Кейн».

«То, что они делали, было похоже на водевиль, - вспоминает Хьюстон. - Все было готово - от меня требовалось только лишь решить, как лучше всего снимать».

Фильм снимался в Испании и Марокко. Жены также присутствовали в съемочной группе, и весь процесс очень напоминал нескончаемую вечеринку. Хьюстон, узнав, что Мишелин, жена Коннери, родилась в Марокко, предложил ей организовать для продюсера Джона Форемана аудиенцию у короля Марокко. Только король мог своим персональным решением приказать таможенникам не открывать коробки с не проявленной кинопленкой, которая ввозилась в страну. К этому моменту уже несколько тысяч футов пленки были испорчены. Мишелин выполнила задание. Ювелир короля сопровождал продюсера на аудиенцию, которая должна была состояться в месте, отдаленном от их лагеря на четыре сотни миль. По дороге продюсер спросил ювелира, можно ли сделать три золотых медальона, похожих на тот, что висел на шее у Коннери и являлся частью его костюма. Продюсер хотел преподнести медальоны Коннери, Кейну и Хьюстону на память.

Через четыре дня ювелир прибыл на съемочную площадку и, отдав только что сделанные медальоны продюсеру, представил ему счет в 15 000 долларов, что было кругленькой суммой по марокканским масштабам. Продюсер извинился, но сказал, что это для него слишком дорого. Тогда ювелир заметил, что отказ от подарка короля может вызвать дипломатический скандал. Озадаченный продюсер спросил: «Если медальоны - подарок короля, почему я должен платить по счету в 15 000 долларов?» На это последовал ответ, что 15 000 долларов - оплата его, ювелира, персональных услуг, и продюсер должен оплатить их.

Деньги для продюсера Джона Форемана всегда были больным местом, постоянным предметом беспокойства. Платежи от финансирующей проект «Эллайд Артистс», как правило, опаздывали, и ему часто приходилось пользоваться своим собственным счетом. Каждый день перед ним вставала задача выбора пяти или шести сотен местных жителей из двух тысяч для массовки, причем никто из них не говорил по-английски, и почти ежедневно каждому нужно было предоставить чистый и свежий костюм. Обитатели близлежащих селений с восторгом и изумлением наблюдали, как две сотни марокканцев и двенадцать англичан-техников, построив на вершине горы недалеко от Марракеша древний дворец Сикандергул стоимостью в 500 000 фунтов, через тринадцать недель, после окончания съемок, полностью его разрушили.

Во время съемок фильма случались казусы и забавные эпизоды. Об одном из них рассказывает Шон Коннери: «Как-то вместе с моим давним другом Майклом Кейном мы снимались в картине «Человек, который хотел быть королем». Работа шла в Марокко, в жуткой сахарской глубинке, где единственный очаг цивилизации представляла собой безобразная дискотека, куда вход женщинам в связи с мусульманской моралью был строго-настрого заказан. От нечего делать мы с Майклом тоже повадились ходить в эту дыру. Тоска смертная! Под какие-то варварские мелодии мужчины танцуют... с мужчинами! И вот, сидя однажды у ободранной стойки бара, где подавали только кока-колу, я обратился к Кейну за разрешением потанцевать с его шофером. Майкл опешил: «Ну ты даешь! А почему бы тебе со своим водителем не потанцевать?» «Знаешь, твой шофер помоложе, он мне нравится больше» - ответил я. Мы так хохотали, что чуть не умерли от смеха. Я думал нас выведут на улицу».

Джона Хьюстона волновали его собственные проблемы. Актриса, взятая на роль Роксаны, будущей невесты Дэни Дрэвота (Коннери), очаровательная, стройная девушка с прекрасными волосами, выглядела абсолютно чуждой на фоне двух тысяч берберов, толпившихся у подножия Атласных гор и жаждавших сняться в массовке.

Однажды Хьюстон, ужиная с Коннери и Кейном и их женами, поделился своими сомнениями. «Она абсолютно никуда не годится. Она не должна играть в фильме», - сказал Хьюстон. Вдруг его глаза остановились на жене Кейна Шакире. Индианка, она как раз была той, кого искал режиссер. «О нет, Джон! - воскликнула Шакира, - Я не могу, я никогда в своей жизни не играла».

Кейн тоже был несколько смущен и повторил то, что сказала его жена. Коннери также был слегка озадачен возможностью появиться на экране в роли мужа женщины, которую будет играть жена его самого лучшего друга. Но Хьюстон продолжал проводить свою линию. Он объяснил, что роль Роксаны не требует большого актерского мастерства, за исключением финальной сцены. В ней Роксана кусает Дэни Дрэвота, у него идет кровь, и старейшины видят, что он не принадлежит к сонму бессмертных. В конце концов Шакира согласилась. Съемки стали для нее таким же кинодебютом и одновременно последним появлением на экране, как и для столетнего бербера с Атласных гор, сыгравшего верховного жреца Секандергула и никогда ранее не видевшего не только камеру, но и какой-либо фильм.

Для съемок картины, кроме декораций дворца, над ущельем был построен веревочный мост. Именно с этого моста в конце фильма герой Шона Коннери падает в пропасть. Мост держался всего лишь на двух канатах, а остальные канаты, которые обрубают в фильме жрецы, были бутафорские. За день до съемок этой сцены Майкл Кейн и Шон Коннери пришли посмотреть на мост. Майкл смог сделать по нему только несколько шагов, а потом полез обратно на твердую землю чуть ли не на четвереньках. Как он рассказывает в своей автобиографии, это сооружение вихлялось под ногами от каждого шага и от каждого дуновения ветра и создавало впечатление крайне ненадежного сооружения. Шон смог зайти чуть подальше Майкла, но до середины тоже не дошел.
На следующий день должны были снимать сцену с мостом. Дениел Дрэвот (Шон Коннери), доходит до середины моста, и в то время, когда рубят канаты, он поет песню, затем мост рушится и Денни падает в пропасть. Перед съемками этой сцены Шон сказал Хьюстону, что вчера он видел этот самый мост, и тот выглядел вполне нормально, а сегодня, вроде бы, как-то странно наклонился и так хорошо уже не выглядит. На что Хьюстон ему ответил, что вся разница между вчера и сегодня в том, что сегодня Шон ДОЛЖЕН на него войти. Как пишет Майкл, в самой фразе Хьюстона и в его взгляде был явный вызов. Шон принял вызов и дошел до самой середины веревочного моста.

В своей книге Майкл рассказывает, что смотрел на все это и еле-еле себя сдерживал, чтобы не заорать, чтобы съемки остановили... Но все сняли нормально – и проход Шона по мосту, и его крупные планы на середине моста.

Затем снимали само падение героя Коннери. Шон падал с моста в специально натянутую над пропастью сеть, которая находилась ниже моста на 10-15 метров. А сам трюк с падением выполнял каскадер Джо Пауэлл. На дне ущелья специально для его падения навалили картонные коробки и маты. Как пишет Майкл, с высоты моста это местечко, куда должен был упасть Джо, выглядело размером с почтовую марку. По мнению Майкла, было просто невозможно свалиться с этого раскачивающегося моста и попасть в такую маленькую цель. Пока Джо летел Майкл по его собственным словам «чуть не окочурился со страху». Кругом все замерли, даже на невозмутимом лице Хьстона было заметно волнение. В конце концов, Джо благополучно приземлился на коробки и матрацы, и все облегченно вздохнули.

Фильм получился замечательным. Особенно хороша была режиссура Хьюстона. Появилось несколько очень благожелательных рецензий. Никогда ранее игра Коннери не вызывала столь высоких оценок. «Все работает на успех фильма, - писал Дайлис Поуэлл в «Санди Таймс». - Победа английских искателей приключений, их принятие местными жителями, постепенное утверждение в статусе бога... Шон Коннери придает богу мощь, высокомерие... Хьюстону удалось уловить самое главное в литературном первоисточнике, почувствовать стихию авантюризма и бравады, своеобразного куража, увиденного Киплингом в Индии у английских солдат».

Королевская премьера фильма состоялась в декабре 1975 года в «Одеоне» на Лейсестер-сквер. Коннери на ней не присутствовал. В Америке также фильм был воспринят вполне благосклонно. Критики утверждали, что Коннери сыграл в нем свою лучшую роль. «Тайм» поставил «Человека, который хотел быть королем» и предыдущий фильм с участием Коннери - «Ветер и лев» в число лучших фильмов 70-х годов. 

Из биографии Шона Коннери " Шон Коннери" Джона Паркера. Издательство "ТЕРРА-Книжный Клуб 1998г.

Повторю свои страые сообщения ( вероятно, утерянные):

В одном своем предыдущем сообщении я немного рассказал о персидских царях династии Ахеменидов. Думаю, небезинтересно будет рассказать и о македонских царях династии Аргеадов, о предках Александра Великого.
Ее основателем , согласно мифам , был сам Геракл. А создателем македонского царства был царь Архелай. Правда, многие историки сомневаются в его реальном существовании и считают его мифической фигурой. Тем не менее, в античности его почитали, и сам Еврипид , во время своего пребывания в Македонии, создал пьесу о его жизни, которая была поставлена в Дионе, вблизи Олимпа.К сожалению, до нас она не дошла и не обогатила наши знания о Архелае.
Считается, что первым македонским царем, объединившим несколько местных племен был некий Пердикка , родом из Аргоса. Шестым царем после него был царь Александр 1.Это был проженный интриган и лицемер. Александр 1 в Македонии носил прозвание " Филэллин" ( " друг эллинов"). Но ему этого было мало, он хотел сам быть эллином. Для этого он выступил в качестве участника в Олимпийских играх, до участия в которых его сначала не допустили... как варвара.Однако новый эллин Александр вскоре позабыл о своих греческих симпатиях- надвигалась греко- персидская война. Став вассалом персидского царя Ксеркса, Александр 1 подарил ему воду и землю Македонии, став его вассалом и ... вступив в его армию. Получив должность при штабе , царь завязал более чем тесные отношения с персидской знатью, выдав свою сестру за царского родственника- сатрапа. Агитировал за своих новых персидских друзей Александр и в Афинах. Но когда персам пришлось туго, царь вовремя вспомнил о своих прежних "корнях". В 465 г. он вовремя подкупил самого стратега Кимона, сына Мильтиада , когда тот разбил войска его соседей- жителей острова Фасос. Тогда афиняне едва не захватили богатые золотом македонские земли около реки Стримон, которые давали македонскому владыке талант золота ежедневно. В 463 г. Перикл даже обвинил Кимона в получении взятки от Александра, но дело замяли при посредничестве Эльпиники, сестры Кимона ( и его же бывшей любовницы ). Тем временем, дабы как-то реабилитироваться в глазах греков, царь Александр даже разбил в одной из битв персов и часть добычи пожертвовал в Дельфийское святилище, и как участник олимпийских игр воздвиг свою статую на берегу Алфея.Он принял изгнаников из Микен, дав им земли в Македонии, принимал у себя людей исскуства и сам Пиндар гостил у него. Реабилитации Александра в глазах потомков способствовал и историк Геродот, живший в Македонии где-то между 455- 445 гг. и с симпатией относившийся к македонской династии.
Сын Александра Пердикка 2 унаследовал от отца страсть к изменам и предательствам.Во время Пелопоннеской войны он столько раз переходил с одной стороны на другую, что один современный ученый даже составил таблицу, что-бы показать , на чьей стороне этот государь находился в каждый конкретный момент.С обеими союзами царь торговал македонской елью, необходимой в кораблестороении. Нападая на мелкие соседние племена и побеждая их, Пердикка 2 добился в 429 г. коалиции фракийцев и гетов, которую фракийский царь Одрис Ситлак повел на Пеллу. Перикка 2 спасся только благодаря ее высоким стенам. выдержавшим осаду. Согласившись на условия победителя, Пердикка 2 , по примеру отца, выдал свою сестру Стратонику за фракийского царевича Севра.
После смерти Пердикки на македонский престол вступила колоритнейшая фигура в виде бастарда покойного царя- Архелая. Для получения власти Архелай трудился не покладая рук ( в прямом смысле этого слова)- ведь ему надо было убить своего дядю, двоюродного брата, единокровного брата. После получения престола Архелай женился на своей мачехе, вдове Пердикки 2 и с головой погрузился в вихрь гомосексуальных удовольствий. Он создал высокоинтелектульный двор, привлекая в свою столицу философов и поэтов, музыкантов и художников. При нем обретались такие известные фигуры как музыкант Тимофей, трагический поэт Агатон( многим он знаком по диалогу Платона " Пир" и по драме " Цветок"), его коллеги поэты Меланипид и Хирил, художник Зевксис ( для Архелая он расписал своими фресками царский дворец ). Жил некоторое время там и историк Фукидид. Свои последние годы в Македонии провел и Еврипид, создавший в Македонии ( и несомненно , под ее влиянием) несколько своих последних трагедий : " Алкмеон в Коринфе", "Архелай", "Ифгения в Авлиде " и " Вакханки" ( до нас дошли только две последние). Архелай учередил в Дионе пышные празденства в честь Зевса, которые соединяли в себе одновременно Олимпийские игры и Великие Дионисии. Укреплял он и страну, сделав для Македонии больше, чем все восемь царей - предшественников, вместе взятые: он построил ряд укреплений, проложил прямые дороги по всей стране , создал сильную конницу и ввел в употребление военные машины. При нем даже появился местный поэт- македонец Аридей, мучительно завидовавший Еврипиду. Смерть пришла к Архелаю внезапно- он был убит , запутавшись в одной из своих бесчисленных гомосексуальных интрижек.

С убийством Архелая создаваемый им имидж Македонии , как сильного и интелектуально развитого греческого государства, рассеялся как туман. На 40 лет страна погрузилась в водоворот смут, дворцовых интриг, гражданских войн и иноземных нашествий.
Архелаю наследовал его несовершеннолетний сын Орест, опекуном которого стал Эроп, правитель Линкестиды. Сначала Эроп правил как регент от имени Ореста, потом с достижением совершеннолетия Орестом правил с ним совместно, а в 396 г. Эроп отделался от Ореста и начал править как царь Македонии. Через два года Эроп скончался и корону Македонии надел его сын Павсаний. Казалась, что Аргеады отстранены от правления и эта династия вымерла.
Однако в 394 г. Павсаний был убит новым претендентом на трон- Аминтой, внуком Александра 1. Ранее Аминта пытался заявить о своих правах еще тридцать лет назад, оспаривая власть у своего дяди Пердикки. Потерпев поражение он пребывал в безвестности и забвении во времена правления царей Пердикки 2, Архелая, Ореста, Эропа и лишь при Павсании ему удалось стать царем, когда ему было под 60 лет. Но его торжество было недолгим- сын убитого Павсания собрав войска Линкестиды призвал на помощь иллирийцев и изгнал претендента из Македонии. Однако Аминта через два года вернулся , призвав себе на помощь войска фессалийцев. Став царем под именем Аминты 2 , он первым делом занялся налаживанием личной жизни, взяв в жены молодую красавицу Эвридику. Эвридика в самое короткое время родила старику трех сыновей : Александра, Пердикку, Филиппа и дочь. Правда, многие при этом покачивали головой: Эвридика отнюдь не была примерной и верной женой, скорее наоборот. Она была достойной предшественницей своей невестки Олимпиады, участвуя во всех политических и любовных интригах ( в этом ей не мешала даже неграмотность, грамоте и письму она научилась лишь под старость).Многие считали , что ее дети ( особенно младший Филипп, родившийся, когда Аминте было за 65 лет) рождены отнюдь не от Аминты.
Особенно Эвридике приглянулся молодой честолюбивый аристократ Птолемей , в которого стареющая женьщина без памяти влюбилась.Но как сделать, что-бы любовник был всегда рядом, и при этом не вызвать подозрения старика - мужа и подозрительных придворных ? Поступок царицы характеризует ее как женьщину смелую , уверенную в себе, красивую и .... циничную. Не каждая женьщина , что-бы иметь любовника всегда при себе, решится женить его... на собственной дочери! Как - никак та и помоложе будет, да и дочь- продолжение матери.... Но расчет оказался верным- став ее зятем, Птолемей совсем не собирался бросать свою старую любовницу ( и новую тещу).Как говорил маркиз де Сад : " Инцесты сближают семью"
При дворе в Пелле процветала семейная идилия: Птолемей жил вместе с женой и тещей, дети Аминты подрастали, а сам Аминта , что- бы подольститься к Афинам даже усыновил афинского полководца Ификрата. Все нарушилось после одного эпизода... Аминта , которому было уже за 80 лет, все еще выезджал на охоту и однажды явился слишком рано и неожиданно , обнаружив жену и зятя в одной постели. Впрочем, он ничего не предпринял, относясь к этому событию философски. Однако Эвридике и Птолемею не понравился незапланированный визит царя, и что-бы старичек не мешал, они решили от него избавиться. То ли заговорщики посвятили в свои планы дочь Аминты, то ли она подслушала разговоры мужа и матери- неизвестно. Дочь предупредила о заговоре папу, могла начаться новая гражданская война, но вскоре Аминта умер ( из-за почтенного возроста).
Ему наследовал сын Александр. Однако Александр 2 вскоре погиб во время македонского праздника народного танца, из-за заговора Птолемея и своей мамы Эвридики. Царем стал несовершеннолетний брат покойного- Пердикка 3, а регентом при нем- Птолемей. Птолемей сразу же развелся со своей женой и сочетался узами брака с ее матерью- Эвридикой, став отчимом нового царя. Брата Пердикки 3 - пятнадцатилетнего царевича Филиппа Птолемей отправил в качестве заложника в Фивы.Борясь с Линкестидами, Птолемей упустил из виду царя Пердикку 3. Выждав три года и укрепив свое положение, Пердикка 3 арестовал и казнил своего отчима Птолемея в 365г.Вскоре после этого он добился освобождения своего младшего брата Филиппа из Фив и поручил ему управление одной из провинций. Казалось, в Македонию вернулись времена царя Архелая.Пердикка попытался заполучить в Македонию самого Платона, но тот прислал вместо себя своего ученика Евфрая. Постепенно положение Пердикки 3 укрепилось и он решил заняться иллирийцами. К тому времени Линкестиды опять подняли голову и их возможная коалиция с иллирийцами угрожала власти Аргеадов. Оставив Филиппа регентом при своем малолетнем сыне Аминте, Пердикка 3 в 359 г. до Р.Х. выступил против иллирийцев и был ими разбит . Вместе с царем погибли 4 тысячи македонцев. Новым царем стал сын Пердикки 3 Аминта, не достигший и 6 лет. Однако новый регент, двадцатитрехлетний Филипп в 358 г. на равнине у Охридского озера разбил войска иллирийского царя Бардила и заключив с ним мир взял в жены его дочь Одату, которую в Македонии звали Эвридикой. Впрочем, та вскоре умерла во время родов весной 357 г., оставив мужу дочь , печально знаменитую Кинану.Ее мужа эта смерть не очень расстроила- ведь еще до нее у Филиппа была другая жена- элимиотийская княжна Фила ( впрочем, некоторые считают , что в брак с Филой Филипп вступил после смерти Одаты-Эвридики). Третьей по счету женой Филиппа стала Филлина из Фессалии , родившая сына Арридея.Еще одноа фессалийка-Никазиполида стала четвертой женой( она родила ему дочь Фессалонику и умерла после родов), а пятой- фракиянка Меда.Шестой - знаменитая эпирская царевна Олимпиада, мать Александра Великого.Впрочем и после нее у Филиппа было немало женьщин и жен, в том числе какая-то гетская княжна.
Олимпиада относилась к женам и детям Филиппа с ненавистью. Она довела с помощью зелий Арридея до слабоумия, ненавидела племянника мужа- Аминту, сына Пердикки 3 , которого Филипп лишил трона , но пощадил и даже дал в жены свою дочь Кинану. Лишь одну Фессалонику Олимпиада одаривала своей дружбой.Филипп тоже продолжал семейную традицию уничтожения родственников : в 348 г., при взятии города Олинфа в руки царя попали два его единокровный брата, которые были убиты.
Глубокую трещину в отношениях Филиппа с одной стороны и Олимпиады и Александра с другой вызвал последний брак царя с македонской аристократкой Клеопатрой, племянницей полководца Аттала. После убийства Филиппа Александр приказал тут же убить своего дворюродного брата Аминту, и своего брата от Клепатры младенца Карана и братьев- правителей Линкестиды. Дело продолжила Олимпиада, после отъезда в Азию сына она приказала схватить Клеопатру и изжарить на сковороде у нее на глазах дочь Европу. После этого Клеопатре было позволено покончить с собой.

Выдержки из " Книги мудрости Искандара" Джами.

Начало повествования

Былых времен историки для нас
Об Искандаре* начали рассказ:
В тот год, как Фейлакусова** страна
Над миром засияла. как весна,
Творец миров, по милости своей,
Дал сыну шаху на закате дней.
Ты скажешь – это с высоты высот
Звездою новой вспыхнул небосвод.
Грядущего владыку всей земли,
Младенца Искандаром нарекли.
А на восьмом его году отец
На голову надел ему венец,
Назвал его наследником царей,
Под власть его привел богатырей.
Когда же все вельможи той земли
Присягу Искандару принесли:
Служить ему на всем его веку,
Послал он сына к знаний роднику.
И с просьбой царь пред Арасту*** предстал,
Чтоб муж премудрый сына воспитал.
Ученому сказал: «Ни мгла, ни тьма
Не скроют солнца твоего ума.
Ты звезды отразил, как океан,
Ты знаньем озарил страну Юнан****,
Ты, мудрый, как гармонию светил,
Мир меж людьми и строй установил.
И тот путями истины идет,
Кто из ключа твоих познаний пьет.
Когда б не ты – от неразумных дел
И от раздоров мир бы потемнел.
Познанья благо в людях неравно,
Природой все не каждому дано.
Пусть к мудрому несведущий придет,
Чтоб научиться двигать жизнь вперед.
Но если неуч презрит свет наук,
Ему не даст добра небесный круг.
И если царь не будет мудрецом,
Он родину не озарит венцом.
И если царь в невежестве погряз,
он – горе для народа и для вас...
Возлюбленный – он у меня один,
Моя надежда, Искандар, мой сын.
Чиста его сознания скрижаль,
Достойна начертания скрижаль.
Пусть учится у вас наследник мой
быть мудрым в управлении страной.
Пусть так он будет вами обучен,
Чтоб государство возвеличил он,
Чтоб в начинаньях добрых был счастлив
И к людям всем, к народу, справедлив,
Чтоб завершил он замыслы отца,
Утешил обездоленных сердца!»
Услышал Арасту наказ царя
И приступил, усердием горя,
К наставничеству и своим огнем
Зажег светильник в сердце молодом.
Его учил он управлять собой,
Справляться с трудностью любой.
Глубокой любознательности пыл
В душе измлада Искандар таил.
Он сверстников своих опередил –
Такой в нем был запас духовных сил.
Наука Арасту не зря прошла
И пышно в Искандаре расцвела,
Покров с лица природы он сорвал,
Строенья мира тайну он узнал.
Ключ знанья он у Эклидуса взял,
Кругов планетных знаки прочитал.
И стал он мудр и в помыслах велик,
Вершины знаний разумом достиг.
Расцвел и вырос – мощен и высок,–
Принес плоды посаженный росток.
Познал законы он небесных сфер,
лишь истина была ему пример.
Не обольщался внешним видом он,
Пытливой мыслью к сути обращен.
И. возмужав душой, он был готов
Писать на свитке мира и веков.

*Искандар (Искандер) – Александр Македонский (356-323г.г. до н.э.), в средневековой иранской поэзии образ мудрого, справедливого правителя.

**Фейлакус – Филипп II (359-336 г.г. до н.э.), отец Александра Македонского.

***Арасту (Аристотель) (384-322 г.г. до н.э.) – знаменитый древнегреческий философ, учитель Александра Македонского.

****Юнан – Греция.

Перевод В. Державина.

Завещание Искандара

Да будет добродетельный счастлив,
Кто с добрыми и злыми справедлив.
Царь к матери своей послал гонца
Преднаступлением конца.
В кругу друзей отверз уста свои,
Всех одарил сокровищем любви.
Осыпал ближних ливнем жемчугов
И дальних не оставил без даров.
И так он свите плачущей сказал:
«О братья, мой последний час настал.
Когда в табут положите мой прах,
Безмолвный, в погребальных пеленах,
Прорежьте в саване отверстья мне,
Чтоб были кисти рук моих извне,
Дабы услышал каждый из людей
Обедной, скорбной участи моей,
О том, как был я славен и велик, –
Мир покорил, но цели не достиг.
Пошлите весть по странам и краям,
Пошлите весть по землям и морям, –
Что эти руки, бывшие сильней
Всех в мире, властью дивною своей.
Срывавшие венцы с голов царей,
Сразившие полки богатырей,
Что эти руки мощные несли
Ключи от всех сокровищниц земли.
Но умер шах. И нет в руках его
Ни власти, ни богатства– ничего.
В путь бесконечный – в океан глухой
Ушел он, ничего не взяв с собой».
Живущий! Близок срок твой впереди.
Смерть скажет: «Все отдай и уходи!»
Ты золотом и перлами богат,
Знай – людям всем они принадлежат!
Отдай народу все, что должен дать,
И оскуднения не будешь знать.

Перевод В Державина

Между прочим фильм " Человек, короый хотел стать царем" будут показывать по 1- му каналу в ночь с 9 по 10 февраля. Правда, я-то его не посмотрю- в ночную смену выхожу...

да, интерсная семейка - Аргеады - поистине тяжек труд царей ;)

А учитывая, как пресеклась их династия.... ;)

Стихи азербайджанского поэта Мирзы Аликбера Сабира " Искандер и нищий".

Под солнцем, у дороги , на камнях,
сидел один бездомный, нищ и наг.

Премного на него насело мух,
Томилось тело и томился дух.

Дорогой той, суров и величав,
Шел Искандер. Беднягу увидав,

Он сжалился : " О пленник нищеты!
Скажи, нужду какую терпишь ты?

Я, царь царей, склонен к твоим словам:
Проси-и я чегозахочешь дам!"

" Мой шах- промолвил нищий- этим днем
Тебя прошу я только об одном:

Чтоб возвратить покой  душе моей,
Вели ты мухам улететь скорей!"

"Эй, человек! Могу ль прогнать я их?
Они же не из подданых моих!"

" Мой шах! Когда ты так немощен сам,
Не говори : "Чего захочешь дам".

Ведь мухи- что они в глазах людей они ?
Сословий всех людских слабей они!

И если ты, о шах, настолько слаб,
То что с тебя возьму я , жалкий раб?"

но прервался род Аргеадов - на самом взлете... :'( ;)
интересно было бы посчитать, что бы случилось с империей Александра, проживи он еще лет 20-25, и передал бы власть своему сыну-наследнику...
очень интересная альтернатива намечается ;)

Как нибудь расскажу более- менее подробно о ее конце. ;)
Кстати, сегодня вечером в 18 -00 по каналу "ТВ-3" будет документальный фильм " Кто убил Александра Великого" о расследовании этого дела современными детективами. Его ранее несколько раз показывали по каналу " Дискавери- Цивилизация".

Александр Великий, в Коране назван Пророком Божьим.

" Они тебя о Зуль-Карнайне вопрошают,-
Скажи : " Я вам поведаю историю о нем".
Мы укрепили его мощь на сей земле
И дали ему все пути и средства.
Он ( выбрал) путь и им пошел .
Когда дошел он до захода солнца,
То он увидел, что оно
Садится в воды грязного ключа,
А близ него- ( селение) народа.
Сказали Мы :
" О Зуль- Карнайн! ты можешь наказать его
Или явить свое великодушье".
Сказал он :
" Мы того, кто нечестив накажем-
Потом он будет к Богу возвращен,
И тяжкой мукой Он его накажет.
Но тем, кто верует и делает добро,
От нас- прекраснейшая награда,
М наши повеленья им
Будут даны им добрым словом".
Потом другим путем пошел он,
Пока не подошел к земле восхода солнца
И не увидел , что оно восходит над народом,
Которому не дали Мы покрова
Укрыться от лучей палящих.
( Он их оставил) в том же ( виде, как нашел),
И ведали Мы все о нем.
И вновь отправился он в путь,
Пока не подошел к проходу меж двумя горами,
И у ( подножья) их нашел народ,
Что мог едва понять какую- либо речь.
" О Зуль- Карнайн!- они сказали-
Гог и Магог творят нечестье на земле
Не примешь ли от нас дань,
Чтобы воздвигнуть стену между ( нечестивцами) и нами?"
Ответил он:
" Могущество, что дал мне мой Господь,
Мне лучше ( по награде).
Вы мне ( рабочей ) силой помогите,
И я воздвигну стену между вами.
Несите мне куски железа".
Когда  ( железом) он сровнял (пространство)
Между крутыми склонами горы,
" Дуйте  ( в кузнечные мехи)!- сказал он.
Когда железо раскалилось как огонь,
Сказал он :" Принесите мне его"
Я вылью на нее расплавленный металл".
И не могли ( Гог и Магог)
Ни перелезть через нее, ни продырявить.
" Сие- по милости от Бога моего- сказал он-
Когда придет обещанное Господом моим,
Он обратит ее в ( мельчайший) щебень-
А то, что обещает мой Господь,
Есть истинна, ( что неминуемо свершится)!"
Сура 18 ( Пещера) аяты 83-98.

 

        Между прочим, я читала такую альтернативку, во времена перестройки, то ли в "Знании - силе", то ли в "Технике молодежи", какого-то американского профессора
[spoiler]Я уже подробно не помню, но кажется там говорилось, что после того, как царь чуть не умер от тяжелой болезни, ближний круг взял с него чуть ли не клятву на крови беречь свое здоровье. Вследствие этого Александр прожил до 80 лет, завоевал еще множество стран, а его сын вырос хорошо обученным и продолжил дело отца укрепив его империю, основной религией которой стал буддизм, проповедником которого и одним из главных сподвижников императра являлся Ашока. Вследствии этого, к настоящему времени Земля является единым государством под руководством Александра №... с соответствующими изменениями в истории и названиях (из этого помню, только что Америку открыли гораздо раньше и считают, что это Атландида). [/spoiler]

Спасибо большое, Наташа!
Уважаемые форумчане! Не подскажите ли название и номер, где появилась эта статья?
Хотя , конечно, такой сценарий совершенно нереальный...

да, интересный сюжет ... ;D

Томские ученые выдвинули интересную гипотезу о том, что Александр Македонский на самом деле потерпел поражение не в Индии, а в Сибири, и 105 тысяч его воинов из его 135-тысячного войска погибли не столько в боях, сколько по причине морозов. Основные аргументы:
1. В старину неизвестные земли назывались "Индиями".
2. Длина тени измеряемых в армии Александра Македонского деревьев не соответствует росту деревьев, растущих на полуострове Индостан. И если верить тригонометрии и небесной механике, армия Александра во время одного из замеров находилась на 15 градусов севернее Индии, а это более 1600 километров.
http://rusplt.ru/society/makedonskiy-tochno-byil-na-reke-ural-14730.html (http://rusplt.ru/society/makedonskiy-tochno-byil-na-reke-ural-14730.html)

"Поскольку богатства создаются людским трудом, Сибирь была сказочно богата. Греков и македонцев буквально потрясало величие и древность открывшейся их глазам культуры. Множество городов, причем это были огромные города, площадью до 45 кв. км. Величественные храмы. Непрерывная генеалогия царей насчитывала 153 имени и длилась 6040 лет. Совершенное отсутствие рабства и поголовная грамотность. Писали на бересте, греки называли ее древесным лыком.
Сибирь была населена русославянами потому, что здесь была Сибирская Русь, Русь изначальная. Наши предки называли ее Лукоморией. На картах западно европейских картографов XVI–XVII веков правобережье Оби поименовано Лукоморией." (с)

*Постучал головой в стену. Повыл. Вроде полегчало.*

P.S. Странно, что не рассмотрена тема коварного англо-саксонского филолога, вставившего русославянскую Лукоморию в свой роман под видом населенной злобными орками Мории.

Если Вы о Толкиене, то Мория сравнительно недавно
была заселена орками, а до этого там много тысячелетий
жили гномы.

Да, славно бодрит. Особенно там, где Александр Филиппович из Лукомории пишет в Вавилон насчет леса и меди для строительства флота. А фэнтези упомянутого филолога, скорее всего, не посчитали достаточно серьезным источником в столь строгом научном исследовании.

Тем самым коварный англо-саксонец в художественной форме отрицал изначальную русославянскость Лукомории.

А также подленько, изподтишка принижал вклад советского народа в победу над Германией, выпячивая на первый план английскх обывателей  ;D ;D ;D