|
Страницы: [1] 2 3 ... 9
|
 |
|
 Автор
|
Тема: Александр Великий (прочитано 20078 раз)
|
|
Konstantin
|
Александр Македноский-  ИМХО, зачастую говорят лишь о его достоинствах, забывая о его недостатках, о его деспотизме... Чего стоит только расправа с Тиром...  |
|
|
|
|
Авторизирован
|
не осуждайте и не осудимы будете
|
|
|
|
otchelnik
|
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Смотри на каждого человека, как на заброшенный рудник,наполненный алмазами неограненными.
Баха-Улла.
|
|
|
|
m12
|
Так где, все-таки, будем продолжать?
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Герой не тот кто умрет за свою родину, а тот кто заставит как можно больше врагов умереть за их родину.
|
|
|
|
otchelnik
|
Так где, все-таки, будем продолжать?
Да можно и здесь... |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Смотри на каждого человека, как на заброшенный рудник,наполненный алмазами неограненными.
Баха-Улла.
|
|
|
|
m12
|
Ну здесь, так здесь. Александр Македноский- ИМХО, зачастую говорят лишь о его достоинствах, забывая о его недостатках, о его деспотизме... Чего стоит только расправа с Тиром... По большому счету, обвинять Александра в деспотизме не совсем справедливо. По своим меркам он был всеьма просвещенным монархом. При этом ожидать от него греческой демократичности не стоило, он все же не был греком. Кроме извечного довода о том, что время было такое, расправа с Тиром образцово-показательная акция. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Герой не тот кто умрет за свою родину, а тот кто заставит как можно больше врагов умереть за их родину.
|
|
|
|
otchelnik
|
Ну здесь, так здесь. Александр Македноский- ИМХО, зачастую говорят лишь о его достоинствах, забывая о его недостатках, о его деспотизме... Чего стоит только расправа с Тиром... По большому счету, обвинять Александра в деспотизме не совсем справедливо. По своим меркам он был всеьма просвещенным монархом. При этом ожидать от него греческой демократичности не стоило, он все же не был греком. Кроме извечного довода о том, что время было такое, расправа с Тиром образцово-показательная акция. О Тире. Важно то , что Тир первым сам направил послов к Александру и предложил ему на выбор : или Тир останется нейтральным в борьбе Македонии и Персии или заключение равноправного союза. Т.е опасности от Тира Александру не было. Но он не терпел в своей гордыне , что с ним говорят как с равным. Поэтому и участь Тира стала столь печальной. Вообще , Александр своей политикой свел на нет все могущество Финикии : Тир был разрушен, Сидону дали нового царя ( который был до восшествия на престол крайне беден), а Александрия Египетская оттеснила на второй план все финикийские города. Царь вообще хотел большую часть финикийцев переселить на берега Персидского залива. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Смотри на каждого человека, как на заброшенный рудник,наполненный алмазами неограненными.
Баха-Улла.
|
|
|
|
недотёпа
|
При этом ожидать от него греческой демократичности не стоило, он все же не был греком.
Вопрос спорный. Если древние македоняне и не были греками, они были к ним очень близки по языку и культуре. Кстати, о греческой демократичности. Греки не всегда и не во всём были такими уж демократичными. Спарта ведь была монархией. |
|
|
|
« Последняя правка: 20 октября 2007 года, 10:53:03 от недотёпа »
|
Авторизирован
|
|
|
|
Gileann
Советник Орлангура
Хранитель
Герцог
Карма: 2340
 Offline
Пол: 
сообщений: 5967
Хранитель Равновесия
|
Кстати, о греческой демократичности. Греки ведь не всегда и не во всём были такими уж демократичными. Спарта ведь была монархией.
Далеко не только Спарта.  |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Равновесие - нейтральная позиция между магическими силами Порядка и Хаоса, сводящаяся к недопущению победы любой из них.
|
|
|
|
fon
|
Мне интерестна сама постановка вопроса....
За что его обвиняют в десподизме. За Тир? Ну тогда надо вспомнить и о Фивах Там он тоже себя блестяще проявил. Кстате напомните мне имя его современника или предшественника или наконец последователя который действовал более гуманно.
Может быть обвинить его за убийство Филоты. Пармениума. Клита. и тд и тд. Как но как не цинично это звучит но это очень похоже на зачистки перед новым походом. Эти люди сделали свое дело и теперь ему мешали.
Давайте зададим себе вопрос.
Кем был Александр...
Великим полководцем?
Думаю что нет
Великим государственным деятелем?
Думаю что нет.
Почему тем ни менее ему удалось и то и другое.
Вот это на самом деле интересный вопрос.
Предвижу стандартный ответ.
Персидская империя находилась в стадии своего разложения.
так ли это на самом деле ?
Думаю что нет..
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Не бойтесь врагов, бойтесь друзей. Предают друзья, а не враги.
|
|
|
|
недотёпа
|
Мне интерестна сама постановка вопроса....
За что его обвиняют в десподизме. За Тир? Ну тогда надо вспомнить и о Фивах Там он тоже себя блестяще проявил. Кстате напомните мне имя его современника или предшественника или наконец последователя который действовал более гуманно. ...
Да, правильно. Надо смотреть, в чём Александр отличался от современных ему царей, убивали все, это понятно. Отец создал основу, и ещё какую. У Александра учитель был на минуточку Аристотель. У Александра была огромная энергия, способность воодушевить армию, личная смелость, идеи, мечты и огромное честолюбие. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
Кладжо Биан
|
Ну, полководцем Александр вроде бы был по меньшей мере талантливым. А вот насчет великого госдеятеля - правда большие сомнения: ни один из его проектов не сбылся или сбылся так, что это разительно отличалось от замысла. Кстате напомните мне имя его современника или предшественника или наконец последователя который действовал более гуманно. Ну, честно говоря, многие обходились - от Эпаминонда до Филопемена. Но в целом и то, и другое в пределах тогдашней нормы - наравне с историей с Мелосом, скажем. С Филотой и Парменионом все проходило логично, а с Клитом Александр, мне кажется, перестарался - избавился от человека, который, при всех противоречиях, мог бы ему быть полезен и кинуть его таки не кинул бы. Если вообще принять версию, что это было умышленное избавление, а не пьяное буйство. Одна из лучших, на мой взгляд, книг об Александре - старая (70-х годов, кажется), но переиздающаяся работа Фрица Шахермайра (у нас в 80-х в "Науке" перевод издавали и потом, кажется, тоже). Там как раз подход достаточно взвешенный, и источники учтены весьма здорово, и изложение хорошее. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Никому не в обиду будь сказано
|
|
|
|
fon
|
Убийство Клита на мой взгляд самый интересный момент.
Ибо именно тогда обычный македонский царь первый среди равных превращается в абсолютного монарха.
После этого остается только одна сила способная сказать ему нет
Это его армия.
Было ли убийство Клита пьяным буйством как об этом пишут все без исключения античные историки черпавшии свои данныи
У Калисфена. Птоломея Лага. или наконец из придворных дневников так называемых Эфемеридох
Возможно это было заранее спланированное действо?
По крайней мере Александр как монарх от этого убийства только выиграл.
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Не бойтесь врагов, бойтесь друзей. Предают друзья, а не враги.
|
|
|
|
m12
|
Но он не терпел в своей гордыне , что с ним говорят как с равным. Поэтому и участь Тира стала столь печальной. Александр - царь, за спиной у него могучая армия. В его системе ценностей, при таком положении вещей он не мог допустить , что бы кто бы то было, кроме другого великого монарха предлагал бы ему на выбор. Ну полковдцем он был весьма неплохим. Уж всяко лучше Дария. Насчет госдеятеля. Великим назвать сложно. Хотя Александрий после себя оставил много
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Герой не тот кто умрет за свою родину, а тот кто заставит как можно больше врагов умереть за их родину.
|
|
|
|
fon
|
Насчет полководческого искуства.
Поясню.
Все три образцова показательные битвы
Я имею в виду Граник Исс и Гавгамелы
Александр выиграл не благодаря своему полководческому искуству а блогадоря своему личному мужеству рядового бойца в данном случае кавалериста.
И конечно же благодаря абсолютной тупости противной стороны.
Так и хочется сказать что ему банально везло но язык не поворачивется ибо об его удаче очень хорошо написал Плутарх
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Не бойтесь врагов, бойтесь друзей. Предают друзья, а не враги.
|
|
|
|
Кладжо Биан
|
Возможно это было заранее спланированное действо?
Возможно. Но, по моему впечатлению, как раз с планированием у Александра было не очень - слишком много его планов пошло совсем не в ту сторону... |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Никому не в обиду будь сказано
|
|
|
|
|
Страницы: [1] 2 3 ... 9
|
|
|
 |
