|
Страницы: 1 ... 8 9 [10] 11
|
 |
|
 Автор
|
Тема: 1+4+16 (прочитано 22132 раз)
|
|
Снежа М.
|
 |
Re: 1+4+16
« Ответить #135 было: 17 октября 2007 года, 23:55:42 » |
|
"Раскрыли глаза на отсутствие прав" - когда я такое писала?
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Komm sing mit mir heut Nacht, bei Kerzenschein… (c)
|
|
|
|
Vax
|
|
Re: 1+4+16
« Ответить #136 было: 17 октября 2007 года, 23:59:28 » |
|
"Раскрыли глаза на отсутствие прав" - когда я такое писала?
А что такое отречение Эрнани, как не декларация отсутствия прав на трон у его потомков? |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Не откладывай на завтра то, что можно отложить на послезавтра.
|
|
|
|
Мэлис
|
|
Re: 1+4+16
« Ответить #137 было: 18 октября 2007 года, 00:03:23 » |
|
Декларация - для тех, кто не верит в то, что люди не могут отменить право крови.
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Tomorrow belongs to me(с)
Born to be king(с)
Тараканы и правда умеют летать!
Вы думаете, что внимание ПМ к белым штанам было не случайным? (с)
Где-то там, внутри меня, мне до сих пор пять лет... Но меня уже в два года было за что расстреливать...
|
|
|
|
Снежа М.
|
|
Re: 1+4+16
« Ответить #138 было: 18 октября 2007 года, 00:03:31 » |
|
Для всех ВМЕНЯЕМЫХ людей. А вы можете отнести к ним семейство Окделлов?
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Komm sing mit mir heut Nacht, bei Kerzenschein… (c)
|
|
|
|
C@esar
|
|
Re: 1+4+16
« Ответить #139 было: 18 октября 2007 года, 00:04:26 » |
|
Информация могла просочиться иначе.
Теоретически возможно всё, а вот практически? Документ был у Франциска. О нём знал Алва. Алва-младший и Октивий, скорее всего тоже знали, так как похоронили Франциска со шкатулкой. Ещё, скорее всего знал эсперадор, иначе поддерживал бы притязания Агарисских раканов на престол. И фсё. Знал Ариан - епископ Кабитэльский, если Шарль озаблтился исполнением воли Эрнани, что неочевидно. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Во время набирания данного поста ни одно животное не пострадало.
|
|
|
|
C@esar
|
|
Re: 1+4+16
« Ответить #140 было: 18 октября 2007 года, 00:08:52 » |
|
Для всех ВМЕНЯЕМЫХ людей. А вы можете отнести к ним семейство Окделлов?
А что, все Окделлы невменяемы? Алан Окделл и Ричард Горик - очень даже вменяемые люди (кстати, напрашивается мысль, что Горик знал об обстоятельствах смерти Эрнани). К тому же к восстанию примкнули куда более вменяемые (чем Эгмонт) Эпинэ. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Во время набирания данного поста ни одно животное не пострадало.
|
|
|
|
Снежа М.
|
|
Re: 1+4+16
« Ответить #141 было: 18 октября 2007 года, 00:12:20 » |
|
Имелись в виду Эгмонт и Ричард Окделлы. И Мирабелла, естественно.
А с чего напрашивается мысль, что Ричард Горик знал о завещании Эрнани?
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Komm sing mit mir heut Nacht, bei Kerzenschein… (c)
|
|
|
|
Vax
|
|
Re: 1+4+16
« Ответить #142 было: 18 октября 2007 года, 00:13:33 » |
|
Декларация - для тех, кто не верит в то, что люди не могут отменить право крови.
А ЗАЧЕМ тогда показывать это отречение??? Если для вменяемых оно ставит крест на смысле мятежа, а для невменяемых ничего не меняет??? Я в ступоре, наверное, тоже невменяем  |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Не откладывай на завтра то, что можно отложить на послезавтра.
|
|
|
|
Мэлис
|
|
Re: 1+4+16
« Ответить #143 было: 18 октября 2007 года, 00:16:01 » |
|
Для невменяемых оно обосновывает необходимость смерти Алвы.
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Tomorrow belongs to me(с)
Born to be king(с)
Тараканы и правда умеют летать!
Вы думаете, что внимание ПМ к белым штанам было не случайным? (с)
Где-то там, внутри меня, мне до сих пор пять лет... Но меня уже в два года было за что расстреливать...
|
|
|
|
Vax
|
|
Re: 1+4+16
« Ответить #144 было: 18 октября 2007 года, 00:26:56 » |
|
Для невменяемых оно обосновывает необходимость смерти Алвы.
Каким образом? Тут или отречение Эрнани имеет силу (тогда права на трон к Раканам не вернутся никогда, если они их себе не завоюют, вне зависимости от того, жив Алва или нет), или отречение силы не имеет (в этом случае Алва тоже ни при чём) |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Не откладывай на завтра то, что можно отложить на послезавтра.
|
|
|
|
Мэлис
|
|
Re: 1+4+16
« Ответить #145 было: 18 октября 2007 года, 00:32:10 » |
|
А таким.
1) С точки зрения ЛЧ завещание Эрнани силы не имеет
2) ЛЧ понимают, что это очевидно только для них
3) Ликвидация Алвы как класса уничтожает смысл обнародования завещания.
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Tomorrow belongs to me(с)
Born to be king(с)
Тараканы и правда умеют летать!
Вы думаете, что внимание ПМ к белым штанам было не случайным? (с)
Где-то там, внутри меня, мне до сих пор пять лет... Но меня уже в два года было за что расстреливать...
|
|
|
|
Dreamer
|
|
Re: 1+4+16
« Ответить #146 было: 18 октября 2007 года, 01:04:38 » |
|
Мне кажется, не стоит превращать тему в чат. Короткие реплики, которые не столько отвечают на уже заданные вопросы, сколько вызывают у собеседников новые, уместны там, но не здесь. Да вспомните вы, что, пока Вальтер Придд не показал Эгмонту какую-то бумагу, он не хотел соглашаться на "казнь" Алвы! Что это могло быть, кроме завещания Эрнани?
Вообще-то, по логике, это могло быть что угодно, но только не завещание. Потому что оно, это завещание, почти четыреста лет лежало в гробнице Франциска, где и было потом найдено. Если же речь об исповеди Эрнани... Ну, оставим в стороне вопрос, откуда она вообще у Приддов взялась. Тут есть еще вот какая проблема - исповедь должна была содержать крайне неприятную для семейства Приддов информацию. И о захвате власти Эктором, и о том, что Эрнани приказал его покарать, и, возможно, об истинном происхождении Эркюля. Ну и чего тогда должен был добиваться Вальтер Придд, предъявляя семейное "грязное белье"? Хотел, чтобы все были в курсе про то, как маршал Эктор предал своего короля? Для невменяемых оно обосновывает необходимость смерти Алвы. А это не требовало никакого обоснования, все собравшиеся на той встрече и так были полностью согласны с тем, что Алву надо убить. Проблема была только в том, что Эгмонт не соглашался с формой предлагаемого покушения. И предъявленный Вальтером документ помог снять эту проблему, представив убийство из-за угла законной казнью, а тех, кто его одобрил - судьями. Вот только беда - что бы в своей исповеди Эрнани не писал, назначения герцога Окделла судьей на суде над герцогом Алва там быть не могло. А раз бумага нужный эффект дала и Эгмонт себя действительно почувствовал полноправным судьей, то исповедь тут - никаким боком. 1) С точки зрения ЛЧ завещание Эрнани силы не имеет
2) ЛЧ понимают, что это очевидно только для них
3) Ликвидация Алвы как класса уничтожает смысл обнародования завещания. Еще раз напомню - завещание мирно лежит в гробнице Франциска. Так что речь может идти только об исповеди. И если она даже каким-то чудом и оказалась в руках Приддов, то с точки зрения "уничтожения смысла обнародования" проще уничтожить её саму, чем рисковать, пытаясь убить Рокэ. Тем более, что власть Олларов основывается вовсе не на старых "секретных" бумажках. И дружной компании Алва-Ноймаринены-Дораки-Савиньяки-Рафиано и Ко все эти бумажки "до лампочки", они свою власть и так считают вполне законной (и абсолютно правильно, между прочим). |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Печальный крик, крылом скользящий в пене,
Уходит в скалы, вверх, рождая волны,
Ветер умирает ...
|
|
|
|
Мэлис
|
|
Re: 1+4+16
« Ответить #147 было: 18 октября 2007 года, 01:06:14 » |
|
Дример, а вы уверены, что копий не было? Как завещания, так и исповеди...
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Tomorrow belongs to me(с)
Born to be king(с)
Тараканы и правда умеют летать!
Вы думаете, что внимание ПМ к белым штанам было не случайным? (с)
Где-то там, внутри меня, мне до сих пор пять лет... Но меня уже в два года было за что расстреливать...
|
|
|
number93
стажер
Герцог
Карма: 1577
 Offline
Пол: 
сообщений: 6325
"Но я в самом себе люблю другого..."
|
|
Re: 1+4+16
« Ответить #148 было: 18 октября 2007 года, 02:18:16 » |
|
Эры и эрэа, что вы думаете по поводу кошмара Робера (где он видел на башне деда, Росио, Альдо, Дика и Адгемара с сыном)? По всему выходит, что это и есть "комплект" Повелителей.
У кого какие мысли?
Пьяный бред Робера - это еще не есть убедительное доказательство Повелительства... Эти люди могли быть Повелителями, а могли и не быть. А еще просто могли иметь фамильное сходство с известными Роберу людьми и быть официально покойными несколько столетий тому...  |
|
|
|
« Последняя правка: 18 октября 2007 года, 02:27:20 от number93 »
|
Авторизирован
|
"Не пугайтесь, когда не на месте закат..."
|
|
|
|
Plainer
|
|
Re: 1+4+16
« Ответить #149 было: 18 октября 2007 года, 09:55:28 » |
|
Мне кажется, не стоит превращать тему в чат. Короткие реплики, которые не столько отвечают на уже заданные вопросы, сколько вызывают у собеседников новые, уместны там, но не здесь. ППКС. Последние страницы очень тяжело читать. А ещё есть, например, тема Приговор номер 1, где обсуждалось абсолютно то же самое, что и на последних страницах этой темы, но лучше  Или ещё Кто хранит исповедь Эрнани?Продолжение Кто хранит исповедь Эрнани - II. Вот ещё обрывок Бумага Вальтера Придда. Кажется, было и что-то ещё... UPD: Вспомнил, ещё в "Гробница(х) Франциска". Вот этого не понял, поэтому уточняю: Из тех, кто присутствовал на приговоре Алве мог кто-нибудь выжить? Вальтер Придд (точно) - до 399г. Или хотя бы передать содержание разговора. ?? На дуэли Алвы и Эгмонта были Диего Салина и Мишель Эпине. Если Окделл расказал Алве о суде Эориев при них, он вполне мог рассказать и о исповеди. Исповедь Эрнани Последнего? Вероятность, что ему показывали именно её, оцениваю не более чем в несколько %%. А вот что (на момент восстания Борна) содержание Исповеди знали и Карл, и Анри-Гийом - вполне возможно. Весть дошла до Гийома Эпине и он решил восстать без Раканов. Вы о восстании 399г? - там Штанцлер решал. А восстание Окделла (как и потомки Анри-Гийома  ) уже заканчивалось. Да там, где эпизоды с фокэа и "...никогда не служили потомкам Бланш".
Нас же Автор носом тычет в тот факт, что Альдо - не Ракан. (Дополняю)А ещё Алва на суде "Почему вы решили, что этот молодой человек..." И Ениоль про труху и пламя. |
|
|
|
« Последняя правка: 18 октября 2007 года, 10:16:10 от Plainer »
|
Авторизирован
|
Ничего, умных людей можно и в одиннадцатый раз перечитать. ( Аларвен. "Изгнанники Эвитана") У любви – очертанья бури, Ну, а буря границ не знает... Это всё, что ещё могу я, Это всё, что меня спасает. (Алькор) |
|
|
|
|
Страницы: 1 ... 8 9 [10] 11
|
|
|
 |
