Моралка и аморалка

[Smm]

2 ВН Отвечаю четко по пунктам (Вы, вроде, это любите)

1. Моя мораль и официальная различаются СИЛЬНО. В некоторых аспектах моя мораль много либеральнее, в других - строже. Считаю, что это нормально.


2. Причины возникновения (и насаждения) того, что называется "официальной моралью" указал выше.  Разумеется - это МОЕ мнение, но оно именно таково.


3. Абсолютно НЕ скрываю своих поступков расходящихся с нормами "официальной морали".


По-моему все более чем четко....

[Владимир Николаевич]

smm, спасибо большое за разъяснение.
Но обсуждаем мы не Вас и не наше время. И даже не наш мир.
Мне понятно Ваше отношение. Но мое отношение к поведению Геро - иное. Не потому, что она полюбила Сандера. А потому, что предала свою любовь к Рене. И не важно, как он (Рене) вёл себя по отношению к ней. В любви принцип "ты мне - я тебе" не действует. Спорить тут не о чем, имхо, достаточно заявить о своей позиции с минимальными её (позиции) объяснениями. Надеюсь, мои объяснения исчерпывающи.

[Smm]

2 ВН Предательства я как раз и не вижу. Никто не обещал никому "любви до гроба и после". Поэтому на мой взгляд - все более, чем честно....

[Ollyagr]

Не существует никакой "собственной морали"!
Мораль это "свод"  гласных и негласных правил поведения,принятый в неком обществе (страна,нация,клуб нудистов,мафия,религиозная конфессия и.т.п.)
и может от общества к обществу сильно вариировать.Поскольку человек может быть членом многих обществ,то у него может быть несколько "моралей".Внутри любого обществе мораль может со временем сильно меняться
В СССР понятие (бытовой) морали,было в основном сведено к вопросам секса.Но правила поведения за столом-- тоже моральные правила.

А вот то,что smm называет "собственной моралью"--это нравственность.
Это как раз собсвенные убеждения о "правильности" или"неправильности".Поскольку человек существо общественное,то естественно понятия о нравственности или безнравственности могут у многих людей совпадать.Нравственность человека может формироваться  и часто формируется моралью обществ ,в которых человек обитает,но это в принципе необязательно.

Это конечно мое объяснение,но я подозреваю,что в любом толковом словаре стоит нечто подобное.

[Smm]

Спасибо за разъяснение! Только жирный шрифт, наверное не обязателен... Ну да ладно, не суть....


Итак, в основном кручусь в одном "обществе", где указанный свод правил достаточно сильно отличается от "общепризнанного". То есть - мораль у меня одна, но далекая от общепринятой, что, собственно и утверждалось с самого начала...


Насчет нравственности - возражений не имею...


И вот с точки зрения МОЕЙ морали и МОЕЙ нравственности и выношу те оценки (в частности - поступку Герики), которые приведены выше...

[Владимир Николаевич]

Вот мы и открыли Америку  
Оказывается, каждый судит со своей колокольни. Неужто теперь будем меряться, чья колокольня лучше, выше и чище звучит?    Я на свою колокольню никого не зову, и самой лучшей ее не объявляю. Достаточно того, что она нравится мне  

[Скорбный Эдд]

Хм...меня тут смущает одно: вы говорите, что общество приняло "мораль" ,  теперь вопрос: к камому общесту мне отнести: К СТРАНЕ, К НАЦИИ, К ЯЗЫЧНИКАМ
допустим я отношусь к стране...у нас в стране есть какаято принятая мораль ?? если  ДА ,  то поясните какая именно и кто её принял, так как я ничего не принимал...

[Ollyagr]

для наглядности.
Если вам в друг посреди людной площади в туалет захотелось,вы же не будете это тут же делать?Соответственно вы некие моральные правила приняли.
А вот в средние века это бы никого бы особо не удивило.

[Sherhan]

Ну я вот тоже официальную мораль не признаю, что такое общечеловеческие ценности не очень понимаю, живу по своим законам, которые в чем то совпадают с ""официальными", а в чем то нет. Вынес их из своего "миропонимания". И ничуть этого не скрываю.
Ничего аморального в действиях Герики в соотвествии с моей моралью нету. Не один человек не имеет права на "владение" другим, и если любовь ушла, делать вид что это не так - как раз и аморально.
Секс для удовольствия тоже вполне морален, если твоя вторая половинка про это знает и не против :-)
Да и у многих душа большая и места в ней хватает не для одного человека.

[CELT]

 А по моему морали нет. Есть принципы, которые формируют мировозрение.
 В туалет на Красной площади сходить нельзя. И дело тут не в официальной морали, не путайте и не подменяйте понятия, а в том, что в милицию заберут.
 Соответственно, если совокупность принципов именовать моралью, то с точки зрения моей морали  , нет с точки зрения моральности моей морали поступок Герики аморален  
   Почему? Ну, потому что о любви как таковой там речи не идет - она собирается Сандера сбагрить и что сказать Рене не знает. Лицемерно она себя ведет. Вряд ли кто-то из спорящих реалньо захотел бы иметь серьезные отношения с подобной женщиной, кстати.
    А вообще, эпизод в книге очень яркий   Вере хорошо удаются жизненные коллизии  

[Smm]

Я где-то писал, что намерение Герики "сбагрить" Сандера - единственное, что мне не нравится во всей этой истории. Причем не нравится ОЧЕНЬ сильно... Но зато - единственное.....

[Bazil]

Я где-то писал, что намерение Герики "сбагрить" Сандера - единственное, что мне не нравится во всей этой истории. Причем не нравится ОЧЕНЬ сильно... Но зато - единственное.....

А как Роман "сбагрил" Кризу, а Вардо Антуанетту нравится?  

Геро собралась умирать и не хочет, чтобы Сандер превратился во второго  Клэра (вот уж от кого меня мутит. Эмзара убили, а это чучело унылое на развод оставили. Фу!) и не хочет, чтоб он решил, что его бросили. Что она сделала - попросила Ванду - если  что  поддержать его и сказать, что она его любила и не предавала. Это "сбагрить" по вашему? Ню-ню...

Была б в НП часть от имени Романа написана, вы б на него за "сбагривание" Кризы  наехали? Вот он над этим  хорошо поработал - Кризу танцевать научил, чтоб у Уррика загорелось.  

[Smm]

2 Bazil Для циника (графа Мо) - Антуанетта не помеха. Вряд ли он с ней будет жить (в интимном плане).... Думаю и Антуанетта особых иллюзий не строит. Это просто еще один компонент сложной задачки, которую ему очень хочется решить (в том числе - для самоутверждения). А так - у него и Аврора есть, и другие найдутся...


С Романом посложнее. Там стояло как минимум два барьера - сильно разные расы (эльфы-гоблины) и смертный/бессмертный... Здесь только один (второй). Так что поступок Романа (на МОЙ взгляд, конечно) более оправдан......


P.S. Клэра вряд ли оставили на РАЗВОД - эльфиек, как я понял, больше нет. А с его-то взглядами и "принципами".....

[Bazil]

smm
Давай разделим причины, поступки и намерения "спихивания".

Разговор о "спихивающих", а не о "спихиеваемых".

Зачем Вардо спихнул Антуанетту?
Он умирал и хотел ее защитить и устроить.

Зачем Роман спихнул Кризу?
Он НЕ умирал, он испугался любви к смертной (отец его не боялся).

Зачем Геро собирается спихнуть Сандера?
1. Чтобы он без нее  не вбил  опять в голову всякую дурь. Она видел, что сняла с его души на Поляне и боялась, что он опять заболеет.
2. Сандер идет за  женщинами, которые его берут. Тут  Ванда лучше Гражины или кого-то похожего.

Геро не хочет разлуки. Но она слишком ЛЮБИт и слишком много ЗНАЕТ, чтоб бросать его на произвол судьбы и надеятся на счастье для себя. Она  уговаривает себя на опыте Романа. Ведь Криза была счастлива с Урриком. Это Роману было плохо, это он принес в жертву СЕБЯ и СВОЮ ЛЮБОВЬ. И она готовится сделать то же. Потому что любит.

Сандера никто не принуждает.
Если он не полюбит Ванду, он просто будет знать, что его не предали. Если полюбит - будет счастлив. А Геро или умрет или останется одинокой. Возвращатся к Рене она в конце книги не собирается.

ИМХО замысел Геро ближе к поступку Вардо, а дальше неизвестность.  Сандера она оставит только, чтобы идти в бой. Думаю, она умрет. Думаю он ее не забудет. Он Послединй из королей. Значит законных наследников у него не будет.

[Smm]

2 Basil Со многим согласен. С одной все же поправкой - отец Романа любил ЛЮДЕЙ (женщин то бишь), а не гоблинов. Люди все же ближе к эльфам (IMHO).....  И я просто не уверен, что тут работает транзитивность: эльфы могут с людьми, люди - с гоблинами, значит эльфы могут с гоблинами...... (в чисто анатомически-физиологическом смысле). А практически со всем остальным могу согласиться....