Приговор номер 1

[m12]

 Я дико извиняюсь, если этот вопрос уже обсуждался.

Но все же. Когда поднималось восстание Окделла, этому Окделлу Придд показал некую бумагу. Позже выяснилось, что бумага эта была приговорм суда эориев.
Но показвая бумагу Придд задал хороший вопрос:
- А кто назначает судий?
И получил ответ:
- Слуги создателя и помазанники его. (Книги под рукой нет, так что надеюсь что воспроизвел правильно)

Вот и возник у меня вопрос так чья же подпись убедила Эгмонта в легитимности этого суда. Кто из помазанников или слуг создателя подмахнул эту бумагу и выбрал судей?

[C@esar]

Вопрос действительно обсуждался, правда споры в общем-то шли о том, что это за бумага:
1. Упомянутый "приговор Суда Эориев"
2. Разрешение/указание от имени Эсперадора/Ордена Истины
3. Исповедь Эрнани
4. Что-нибудь от агарисских Раканов
5. Другое

[Janis]

Судя по тексту ЯМ, "главного" подписавшего там  не было, это был суд эориев. Схема осуждения таким судом показана в том же ЯМ: большинство голосов. Т.е. бумажку должен был подписывать не кто-то один, а большинство ЛЧ, считавших себя потомками эориев.
СПОЙЛЕРЫ

– О, – Алва рассмеялся и махнул рукой, – не волнуйтесь, барон, это вышло само собой. Юристы называют такое прецедентом. Эории Кэртианы уже приговаривали меня к смерти и даже назвали это судом. Правда, сообщить мне об этом они забыли. Я узнал о «приговоре» через несколько лет, когда число приговоривших странным образом уменьшилось. Первым убрался в Закат ваш кузен генерал Карлион. Я пристрелил его, чтобы спасти арьергард фок Варзов, знать не зная, что исполняю волю гальтарских богов. Не правда ли, забавно?
– Если это правда, – Альдо смотрел не на Карлиона, а на Ворона, – ответьте, кто вам сказал о приговоре?
– Окделл. – Ворон учтиво и холодно улыбнулся. – Эгмонт Окделл. Он не соглашался на убийство, пока ему не предложили считать сие благое дело казнью, а себя – судьей.– Отец рассказал?! – Часовня в Надоре, странные гости, непонятный тогда разговор. – Рассказал?!
– Окделл! – Окрик сюзерена вырвал Дикона из прошлого. Ничего не изменилось, только Ворон больше не улыбался.
– Рассказал, – подтвердил он. – Прежде чем стать на линию. Я спросил Повелителя Скал, подсылал он ко мне убийц или нет. Эгмонт был безмерно оскорблен и сообщил о суде Чести. Я его заколол, но мне стало любопытно, я начал читать… Увы, когда я осилил старые манускрипты, из моих судей оставались в живых только старик Эпинэ и Вальтер Придд. Но мы заговорились, а дни сейчас не из длинных.

[m12]

Т.е. Алву приговорили задолго до Восстания. А Эгмонта  Известили уже непосредственно перед покушением, которое предшествовало воссатнию. Но свой вопрос Придд задал явно не спроста. Эгмонта подталкивали к некой мысли. Он эту мысль высказал и получил под нос бумагу. Так кто же собрал судей. По логике ответа Эгмонта это должен быть либо монарх, либо Высший клирик. Причем из монархов у нас на выбор только Раканы и Оллары других Окделл не признал бы. И даже Оллары под большим сомнением.
Я уже как-то мимоходом высказывал мысль, что подписать договор мог отец или мать Альдо и их забрали волны, как предателей Ракана - Алва. А мог и маленький Альдо, недаром его так заинтересовало, кто же разболтал о приговоре. А родители заплатили за него, как в случае с Диком и Надором.

[LadyRo]

Альдо был младенцем, когда погибли его родители. Вряд ли отпечаток ладошки младенца можно считать изъявлением монаршьей воли

Высший клирик отпадает - Суд Эориев, кажется, не одобряется современной эсператистской церковью.

[C@esar]

Ракан в качестве помазанника тоже отпадает (если бумажка моложе Эрнани Последнего). В то время Раканы были всего лишь принцами...

Высший клирик отпадает - Суд Эориев, кажется, не одобряется современной эсператистской церковью.

Хм... Про Суд Эориев говорил Алва. Возможно формально сами заговорщики имели в виду нечто другое, эсператистское (а получился Суд).

[Alarven]

Я уже как-то мимоходом высказывал мысль, что подписать договор мог отец или мать Альдо и их забрали волны, как предателей Ракана - Алва.

   За четырнадцать лет до разговора в часовне? Или потом - в виде выходцев?
   А вот дедуля Альдо, приснопамятный Анэсти, мог подписать запросто. Другое дело, что вряд ли его подпись кого-то интересовала. Карл Борн собирался сажать на престол Анри-Гийома Эпинэ, а не Анэсти Ракана (ЯМ).
   Версия маловероятная и соответственно - бредовая. В завещании Эрнани вышеозначенный король назначал Рамиро местоблюстителем престола, имеющим право передать престол Франциску или не передавать - в зависимости от "достойности" этого самого Франциска. Как мы помним, в случае смерти Рамиро, обязанности "распорядителя престолом" переходили к Шарлю Эпинэ. Не могло ли это знание передаваться по цепочке (и оборваться на Анри-Гийоме, не успевшем увидеть перед смертью наследника)? В этом случае, вполне возможно, что Анри-Гийом несколько запоздало решил "передумать за предка" и "распорядиться". То есть, посчитал, что имеет право поставить подпись и посвятил в эту же тайну заговорщиков (коих к нынешнему времени не уцелело).
   Еще раз повторюсь: версию маловероятная. Но подписавший эту бумагу Эсперадор Адриан кажется мне еще невероятнее. 
   ИМХО. 
   

[number93]

Господа, думаю, в той ситуации достаточно было бы всплывшего завещания Франциска с комментариями высокопоставленного эсператиста, можно ,наверное, было использовать и выдержки из исповеди Эрнани, главное поднять вопрос о праве Алва на престол, в той или иной форме, и дать церковную оценку...
Сюда, очередной раз, просятся эр Август и орден Истины... Документ при этом мог быть и фальсификацией...

[Ксю]

Агарисские изгнанники, псевдо-Раканы (ни Альдо, ни его отец, не дед) не давали клятвы на крови, и поэтому их подпись на судебном приговоре не могла служить основанием для утопления.

[Plainer]

А вот дедуля Альдо, приснопамятный Анэсти, мог подписать запросто.

Данные кэртианского ЗАГСа:

374 Альдо
374 гибель родителей Альдо
376 ранение графа Ариго
379 смерть Анести, лишение Жермона наследства. Высылка Жермона в Торку.
380 смерть отца Жермона
...
385 смерть герцога Алваро

Сомневаюсь, что даже Анэсти стал бы подписывать приговор 17летнему юноше особенно когда ещё жив его отец
(Появилась мысля: А может было написано "приговариваем герцога Алва", а которого - не сказано )
И стало мне интересно: "в 387 году был заключен договор о женитьбе Его Высочества Альдо Ракана на Вашей сестре Айрис." Кто заключал договор со стороны Альдо?? Родители - мертвы. Дед - тоже. Альдо - 13 лет. Матильда - кажется(?), не в курсе.

[m12]

За четырнадцать лет до разговора в часовне?

Но по словам Алвы получается, что когда он убивал карлиона, то приговор был уже подисан. А это за сколько лет до покушения? А Эгмонт о нем не знал. Поскольку это его слова о том, что в тот день Алва спас их всех.

Появилась мысля: А может было написано "приговариваем герцога Алва", а которого - не сказано

А мысля интерестная, ведь если припомнить разговор, то изначально Придд спрашивал, что Окделл будет делать с Рамиро.


Janis

Судя по тексту ЯМ, "главного" подписавшего там  не было, это был суд эориев. Схема осуждения таким судом показана в том же ЯМ: большинство голосов. Т.е. бумажку должен был подписывать не кто-то один, а большинство ЛЧ, считавших себя потомками эориев.

Не сходится, зачем тогда было спрашивать кто назначает судей.

[Kitero]

   Еще раз повторюсь: версию маловероятная. Но подписавший эту бумагу Эсперадор Адриан кажется мне еще невероятнее. 
   ИМХО. 

Возникает вопрос, был ли на момент восстания Борна Эсперадором Адриан?

[number93]

   Еще раз повторюсь: версию маловероятная. Но подписавший эту бумагу Эсперадор Адриан кажется мне еще невероятнее. 
   ИМХО. 

Возникает вопрос, был ли на момент восстания Борна Эсперадором Адриан?

Был и не первый год... избран в 377кС. (ЛП стр 735)
Господа ,если мне не изменяет память, Роке еще не было за что судить , даже ЛЧ.... он их еще не разбивал... И, видимо, даже Борна пожалел на дуэли...
Вся его вина в принадлежности к роду Алва, поэтому логично предположить , что обвиняется весь род...
Раканы в Агарисе - никак не помазанники создателя, а лишь претенденты , причем несовершеннолетний претендент...
Остаются слуги создателя - т.е. церковь...
В то, что бумага от Адриана, я тоже не верю, но поддельная бумага от имени Адриана - почему нет...
Обратите внимание , идея озвучена Приддом(есть косвенные признаки, что род контактировал с истинниками под предыдущий излом и неслучайно короновал на гербе спрута), эр Август активно поминается...
Любое упоминание в документе, что род "предателей" имеет право на престол подвигло б ЛЧ на решительные действия.
По крайней мере, исповедь Эрнани должна быть в руках церкви....

[Kitero]

Ну если приговор вынесен всему роду Алва, то он может быть подписан любым эсперадором, их за 400 лет сменилось немало. А может, приговор выписан на имя "герцога Алва", году эдак в 370-376, а дата не проставлена.

[m12]

На данный момент совершенно точно известно следующие.
1) Кто-то этих судей назначил
2) Бумагу, назначующую судей и так повлиявшую на Эгмонта этот кто-то опятьже подписал.
3) Бумага была подписана еще до убийства Алвой Карлиона, что несколько сдвигает временные рамки.
4) Этим кто-то должен быть либо Помазанник либо высший иерарх церкви.

Несколько бредовая мысль. А королева Алиса руку приложить не могла?