Приговор номер 1

[urs]

Я придерживаюсь несколько иной трактовки сцены. подсмотренной молодым Окделом. Участники пришли к единому мнению. что для успеха восстания необходимо не дать Алве встать во главе армии. Законными средствами это сделат невозможно. Придд предлагает убийство. Окдел категорически против. Борн и Эпинэ готовы согласиться с решение которое устроит Окдела. Далее Придд( кстати юрист) убеждает последнего. что они являются не преступниками, а судьями, поскольку Окделл не возражает против того, что Алва вполне заслуживает казни.Для этого и была предьявлена бумага от человека. полномочного назаначать судей.
Несколько соображений по поводу кандидатуры такого человека. Буквальное прочтение завещания Эрнани, позволяет сделать вывод. что в том случае если Алва будет убит(как и произошло) полномочия местоблюстителя переходят к Эпинэ.Таким образом я считаю. что в "бумаге Придда" содержалось подтверждениие полномочий Анри-Гийома и распоряжение устранить Алва.

[number93]

urs , вот-вот, очень похоже именно на бумагу церковного происхождения, базой для которой послужила исповедь Эрнани, при чем, вероятнее всего фальсификация...
Потому как, самого Рокэ, если я правильно помню, судить даже с большой натяжкой еще не за что...

[urs]

number93
Для меня не очевидно церковное происхождение бумаги. Эпинэ знал о содержании завещания и мог передать знание потомкам. Другой вариант-Исповедь. которая, как мне кажется не дошла до Агарриса.Алву, как и позже судят не" за что", а "пому что"и к тому же еще и заочно. Суд-чистая фикция для успокоения особо щепитильной совести Окдела.

[number93]

urs , было сказано, что судебными полномочиями облекают либо помазанники , либо слуги создателя...
Алису, как помазанницу ЛЧ, вроде рассматривать не должны, т.к. Оллары -"узурпаторы". Кто остается
Если я правильно понимаю, Вы считаете что всплыло непосредственно завещание или исповедь Эрнани... Только первое, что содержат сии документы - воля передать престол Оллару, в исповеди , наверное и про Придда есть... Не так бы это читали...
Думаю, была фальсификация на тему...

[Alarven]

Сомневаюсь, что даже Анэсти стал бы подписывать приговор 17летнему юноше  особенно когда ещё жив его отец

   Эта версия основывалась на мысленной фразе Матильды в тексте(ОВДВ или ЛП):"Освобождение затянулось на тридцать пять лет". То есть, выходил никак не 79 год, а вторая половина восьмидесятых. (*Это, наверное, для Матильды год жизни с Анэсти шел за полтора...   Там еще и молоко за вредность положено. но кто ж даст-то?*)
Но если 79, то кандидатура Анэсти снимается. Впрочем, повторюсь, он бы в любом случае вряд ли фигурировал, ибо дял участников восстания Борна был далеко не авторитет.   (Дугласу в этом вопросе как-то хочется верить... )

3) Бумага была подписана еще до убийства Алвой Карлиона, что несколько сдвигает временные рамки.

  Дальше шестилетнего Ричарда, подслушавшего сей разговор, временные рамки не сдвигаются. А на момент разговора приговор эориями еще подписан не был.

Таким образом я считаю. что в "бумаге Придда" содержалось подтверждениие полномочий Анри-Гийома и распоряжение устранить Алва.

   И опять-таки вернулись к Анри-Гийому.

Потому как, самого Рокэ, если я правильно помню, судить даже с большой натяжкой еще не за что...

    Как последнего сына немолодого отца, на котором оборвется род.   Действительно, странно. что никому не пришло в голову опасаться не двадцатичетырехлетнего Рокэ, а ПМ Талига Ноймаринена, и прикончить тогда уж его... Вместе с сыном и фок Варзов.  
   ИМХО.

[number93]

Потому как, самого Рокэ, если я правильно помню, судить даже с большой натяжкой еще не за что...

    Как последнего сына немолодого отца, на котором оборвется род.   Действительно, странно. что никому не пришло в голову опасаться не двадцатичетырехлетнего Рокэ, а ПМ Талига Ноймаринена, и прикончить тогда уж его... Вместе с сыном и фок Варзов.  
   ИМХО.

Alarven , Алваро Алва скончался в 385г кС(ЛПстр.716) , Дик родился в 381г. Т.е. на момент разговора Рокэ - последний в роду. И, вроде, перед ЛЧ ничем еще "не провинился"...
Кстати, в соседней теме , если мне память не изменяет выяснили, что в подавлении восстания Борна Рокэ не участвовал...
Иза-за ранений ,полученных на Винной улице, или нет

[urs]

number93
Не только передать, но и если сочтут что означенный Оллар не принес мира и процветания, сместить его и принять корону.По поводу Придда есть специальное указание что наказанию подлежит только лично Эктор и завещено оградить от позора его семью.Завещание вполне может расматриваться как воля помазанника, причем "бесспорного".Косвенное подтверждение того, что было предьявлено завещение или исповедь я вижу в изменении позиции Карла Борна. Припервом разговоре он явно ориентирован на Роканов в качестве претендентов на престол, однако по показаниям Темплтона в момент восстания он склонялся в пользу кандидатуры Эпинэ.

[m12]

Дальше шестилетнего Ричарда, подслушавшего сей разговор, временные рамки не сдвигаются. А на момент разговора приговор эориями еще подписан не был.

Alarven

По словам Алвы убивая Карлиона он отправил на тот свет одного из судей. Значит на тот момент приговор уже был. И был он уже подписан. Кстати а в каком году это было? Но точно это было до того как Ричард услышал разговор.

number93


Алису, как помазанницу ЛЧ, вроде рассматривать не должны, т.к. Оллары -"узурпаторы".

А если учесть симпатии Анри-Гийома?

вот-вот, очень похоже именно на бумагу церковного происхождения, базой для которой послужила исповедь Эрнани, при чем, вероятнее всего фальсификация...
Потому как, самого Рокэ, если я правильно помню, судить даже с большой натяжкой еще не за что...

Вот церковники за здорово живешь могли и весь род осудить. И тогда становятся понятны слова про Рамиро. А мог ли подписаь не Эсперадор, а  магнус одного из орденов?

Насчет исповеди. Мог ли Анри - Гийом доказать, что Алва нарушил волю Эрнани. И потом, при таком раскладе Рамиро судить не за что, уж скорее самого Придда. Напомню, первый вопрос Придда был:
- Как бы вы поступили с Рамиро?
Окделл:
- Судил бы.
Придд:
- А кто назначает судей?
Окделл:
- Слуги и помазанники создателя.
И тут же получил бумагу.
Значит в бумаге, кто-то назначал судей которые осудили Алву. Может действительно речь шла о всем роде.

[urs]

Кстати сказать у меня создалось впечатление. что Алва осведомлен о разговоре в часовне. На эту мысль работает фраза, сказаннвя им. Речь шла о том. что отец Окдела был настолько благороден, что не сразу согласился подослать к нему убийцу.
Завещание определяет лицо, полномочное решать судьбу трона. После убийства Ромиро первого права перешли в род Эпинэ.Придд пытается доказать, что они и есть судьи, исполняющие волю помазанника(в лице назначенного им представителя), а, следовтельно, по мнению самого Окдела-не убийцы. Все чинно, благородно и "по правилам".

[m12]

urs

Кстати сказать у меня создалось впечатление. что Алва осведомлен о разговоре в часовне. На эту мысль работает фраза, сказаннвя им. Речь шла о том. что отец Окдела был настолько благороден, что не сразу согласился подослать к нему убийцу.

Окделл не просто рассказал о разговоре. Он еще и участников перечислил.

Завещание определяет лицо, полномочное решать судьбу трона. После убийства Ромиро первого права перешли в род Эпинэ.

Но полуается, что самого Рамиро первого судить не за что. Да и потом, а куда должны были вернуться права после смерти Шарля Эпине.

[urs]

m12
Я не уверен, что Придд говорил именно о первом Рамиро( уточнить невозможно), а второго-вешателя с точки зрения ЛЧ судить было за что.Переход прав-ворос более сложный, надо знать законодательство, однако при некотором истолковании(Придд-юрист) думаю можно обосновать передачу по наследству.

[C@esar]

А если учесть симпатии Анри-Гийома?

Каки-таки симпатии Анри-Гийома? 
Симпатии Штанцлера хотите сказать? 

Вот церковники за здорово живешь могли и весь род осудить. И тогда становятся понятны слова про Рамиро. А мог ли подписаь не Эсперадор, а  магнус одного из орденов?

Магнус Истины всегда пожалуйста...

Кстати сказать у меня создалось впечатление. что Алва осведомлен о разговоре в часовне. На эту мысль работает фраза, сказаннвя им. Речь шла о том. что отец Окдела был настолько благороден, что не сразу согласился подослать к нему убийцу.

Они вроде как перед дуэлью разговаривали... Вряд ли Окделл сообщил Алве ВСЕ подробности...

[urs]

C@esar
При всем уважении написнобыло за что

[Alarven]

Alarven , Алваро Алва скончался в 385г кС(ЛПстр.716) , Дик родился в 381г. Т.е. на момент разговора Рокэ - последний в роду.

 number93 , тогда тем более - как последнего в роду. И, с учетом того, что разговор вернулся к Анри-Гийому - как последнего, кто стоит между Анри-Гийомом и его правом распоряжаться короной Талига. Ибо - чем Рокэ Алва на тот момент опаснее Ноймаринена опять же непонятно.

По словам Алвы убивая Карлиона он отправил на тот свет одного из судей. Значит на тот момент приговор уже был. И был он уже подписан. Кстати а в каком году это было? Но точно это было до того как Ричард услышал разговор.

m12 , в таком случае что же за бумагу подписывали Эгмонт и Ко в часовне замка Надор.  

Каки-таки симпатии Анри-Гийома?  
Симпатии Штанцлера хотите сказать?

C@esar , как бы там ни было, Анри-Гийом действительно поддерживал Алису. (По каким мотивам - неизвестно.)

ЗЫ: хоть убей - получается. что от Рокэ избавлялись именно  с учетом его прав на  распоряжение короной Талига (вряд ли они были в курсе еще и завещания Франциска - оно то мирно почивало в шкатулке в гробнице Франциска и Октавии.) Ибо - повторюсь, на тот момент Рокэ Алва как полководец вряд ли был опаснее того же Ноймаринена. И его смерть не решала проблему возможного разгрома восстания.  
   ИМХО.  

[number93]

Alarven , вот и я давно приблизительно о том же...
Только кажется мне, что ни завещание, ни исповедь в изначальном виде не подходят...
Поскольку подходящих помазанников не наблюдается со времен Эрнани Последнего(Алиса , может для Эпине авторитет, но врядли для Окделла)...
Бумага, думаю, была церковного происхождения, не знаю полномочий магнусов, но логичней было б стряпать фальсификат от имени Эсперадора... кто проверять-то будет...
Выдержки из завещания о правах Алва на престол очень хороший стимул для ЛЧ, но для "суда" нужно было обвинить род Алва в предательстве...
Для этого необходима "отредактированная" ссылка на исповедь... Например опустить информацию о желании Эрнани умереть...
И Alarven , разве заговорщики что-то подписывали, помоему только читали...