Форум официального сайта Веры Камши

Внимание! Данный форум доступен только для чтения,
для общения добро пожаловать на новый форум forum.kamsha.ru

Добро пожаловать, гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, если хотите стать полноправным участником форума.
26 апреля 2024 года, 19:28:23

Войти
Поиск:     Расширенный поиск
ВНИМАНИЕ! В ближайшие дни должен состояться переезд форума на новый хостинг и новый движок! Переезд будет сопровождаться временным отключением доступа к форуму. Подробности - в разделе "Работоспособность форума"
844443 Сообщений в 12090 темах от 7410 участников
Последний участник: Vera_Kamenskaya
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти зарегистрируйтесь
+  Форум официального сайта Веры Камши
|-+  Кэртиана
| |-+  Архив раздела "Кэртиана"
| | |-+  Архив "Во имя Лита, Анэма, Унда и Астрапа! - 2006-2007"
| | | |-+  Приговор номер 1
« предыдущая следующая »
Страницы: 1 2 [3] 4 Печать
Автор Тема: Приговор номер 1  (прочитано 14998 раз)
Plainer
Герцог
*****

Карма: 516
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 1508


Латентный курильщик с отторжением. И хомяк тоже ;)


просмотр профиля WWW E-mail
Re: Приговор номер 1
« Ответить #30 было: 01 октября 2007 года, 09:59:56 »

Кстати сказать у меня создалось впечатление. что Алва осведомлен о разговоре в часовне. На эту мысль работает фраза, сказаннвя им. Речь шла о том. что отец Окдела был настолько благороден, что не сразу согласился подослать к нему убийцу.
"Эгмонт Окделл. Он не соглашался на убийство, пока ему не предложили считать сие благое дело казнью, а себя – судьей...
– Рассказал, – подтвердил он. – Прежде чем стать на линию. Я спросил Повелителя Скал, подсылал он ко мне убийц или нет. Эгмонт был безмерно оскорблен и сообщил о суде Чести."
Цитата
Завещание определяет лицо, полномочное решать судьбу трона. После убийства Ромиро первого права перешли в род Эпинэ.
Эти права нигде не упоминаются как наследуемые.
Цитата
Придд пытается доказать, что они и есть судьи, исполняющие волю помазанника
А может, какая-то бумага Франциска II (мужа Алисы). О возрождении суда эориев.
(поддумав) А может всё проще:
"— Эгмонт, а кто назначает судей? Кто дает им право выносить приговор?
— Создатель руками помазанников и слуг своих."
"— Все мы — слуги Создателя и дети Его,...  и владыки на тронах, и нищие в канавах." (Левий, думаю, что цитата из Эсператии).

как бы там ни было, Анри-Гийом действительно поддерживал Алису. (По каким мотивам - неизвестно.)
"В 345 году Анри-Гийом в строгом соответствии с древними талигойскими традициями был посвящен в рыцари ее высочества." А может, он клятву на крови дал В шоке Рот на замке
Кстати, есть ли данные, кто был ПМ Талига при Франциске II?

3) Бумага была подписана еще до убийства Алвой Карлиона, что несколько сдвигает временные рамки.
Если и сдвигает, то незначительно: убийство Карлиона - летняя кампания 387г., разговор в часовне - осень 387г. И, наконец, Алва может и ошибаться.
Авторизирован

Ничего, умных людей можно и в одиннадцатый раз перечитать. (Аларвен. "Изгнанники Эвитана")
У любви – очертанья бури,
Ну, а буря границ не знает...
Это всё, что ещё могу я,
Это всё, что меня спасает. (Алькор)
m12
Герцог
*****

Карма: 196
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 2062


Предпочитаю оперировать фактами - т.е. зануда.


просмотр профиля E-mail
Re: Приговор номер 1
« Ответить #31 было: 01 октября 2007 года, 11:26:55 »

Итак по порядку.

urs

Думаю Придд не приминул бы назввать Рамиро второго Вешателем.

C@esar

Каки-таки симпатии Анри-Гийома? 
Симпатии Штанцлера хотите сказать?


Боюсь речь именно об Анри -Гийоме. И о его симпатиях к королеве Алисе.

Они вроде как перед дуэлью разговаривали... Вряд ли Окделл сообщил Алве ВСЕ подробности...

НО других источников по близости не наблюдается. А о списке судей Алва говорит довольно уверенно.

Alarven

m12 , в таком случае что же за бумагу подписывали Эгмонт и Ко в часовне замка Надор.

А они не подписывали, ЭГмонт только читал.

ВЫнужден был прерваться, сейча продолжу.

хоть убей - получается. что от Рокэ избавлялись именно  с учетом его прав на  распоряжение короной Талига (вряд ли они были в курсе еще и завещания Франциска - оно то мирно почивало в шкатулке в гробнице Франциска и Октавии.) Ибо - повторюсь, на тот момент Рокэ Алва как полководец вряд ли был опаснее того же Ноймаринена. И его смерть не решала проблему возможного разгрома восстания.

Тогда почему воссатвшие считали что подавялть пошлют именно Роке?
Впрочем версия о престолонаследии тоже весьма интерестна.

Plainer

А может, какая-то бумага Франциска II (мужа Алисы). О возрождении суда эориев.
(поддумав) А может всё проще:
"— Эгмонт, а кто назначает судей? Кто дает им право выносить приговор?
— Создатель руками помазанников и слуг своих."
"— Все мы — слуги Создателя и дети Его,...  и владыки на тронах, и нищие в канавах."



Ну в принципе о владыках на троне и речь, ибо нищий из канавы подписывающий приговор Алве, это что-то не то.

Если и сдвигает, то незначительно: убийство Карлиона - летняя кампания 387г., разговор в часовне - осень 387г. И, наконец, Алва может и ошибаться.

Таким образом временные рамки будут от совершеннолетия последнего из судей до лета 387 года.
« Последняя правка: 01 октября 2007 года, 19:22:01 от m12 » Авторизирован

Герой не тот кто умрет за свою родину, а тот кто заставит как можно больше врагов умереть за их родину.
Alarven
Адвокат Айрис Окделл
Герцог
*****

Карма: 4739
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 4837


Глава МИД Гайифы. Идущая сквозь Сумрак.


просмотр профиля
Re: Приговор номер 1
« Ответить #32 было: 02 октября 2007 года, 01:22:40 »

Цитата
Кстати, есть ли данные, кто был ПМ Талига при Франциске II?
  Либо Алваро Алва, либо Ноймаринен. Или оба успели побывать.  Подмигивание

Цитата
Если и сдвигает, то незначительно: убийство Карлиона - летняя кампания 387г., разговор в часовне - осень 387г.

   Тем более, что вряд ли между приговором и разговором в часовне прошли годы. Зачем было так долго ждать-то? Подмигивание
 ИМХО.  Подмигивание
Авторизирован

Судьба тасует карты странно и жестоко, но: пока мы проклинаем жизнь, она... проходит...


Никогда не пей с тем, кого презираешь.
Рене Аррой.


Я не люблю, когда мне лгут,
Но от правды я тоже устал,
Я пытался найти приют,
Говорят, что плохо искал...
В. Цой.
Станислав
Хранитель
Герцог
*****

Карма: 1744
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 7466


просмотр профиля
Re: Приговор номер 1
« Ответить #33 было: 02 октября 2007 года, 05:22:56 »

Alarven

Цитата
Либо Алваро Алва, либо Ноймаринен. Или оба успели побывать

Алва. Ноймариен стал ПМ-ом, только после того, как Алваро подал в отставку, а случилось это уже после смерти Франциска II.
Авторизирован
C@esar
Субъективный Идеалист
Герцог
*****

Карма: 1223
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 8847


Шиппер ИчиРук, хейтер БьякуРен

479666396
просмотр профиля WWW E-mail
Re: Приговор номер 1
« Ответить #34 было: 02 октября 2007 года, 09:45:30 »

C@esar
При всем уважении написнобыло за что Хех
Виноват, проморгал...  Смущение (Видать крепко мне спиртное в голову ударило...  Радость)
Авторизирован

Во время набирания данного поста ни одно животное не пострадало.
Plainer
Герцог
*****

Карма: 516
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 1508


Латентный курильщик с отторжением. И хомяк тоже ;)


просмотр профиля WWW E-mail
Re: Приговор номер 1
« Ответить #35 было: 02 октября 2007 года, 14:20:42 »

Цитата
Кстати, есть ли данные, кто был ПМ Талига при Франциске II?
Либо Алваро Алва, либо Ноймаринен. Или оба успели побывать.  Подмигивание
Не-а...:
"Алваро Алва (317—385 к.С.). Первый маршал Талига (361—379 к.С.)"
"Арно Савиньяк младший (271—356 к.С.) — ... Первый маршал Талига (307—332 к.С.)"
"345 — неожиданная смерть кронпринца Карла и короля Карла Третьего. Вступление на престол Франциска Второго
359 — смерть Франциска Второго"
Т.е. правление Франциска Второго 345-359гг. А кто был ПМ Талига с 332 по 361гг. - данных, кажется, нет.
Я почему интересуюсь: если формулировка присяги не менялась, то речь идёт опять о пресловутой клятве на крови.
Авторизирован

Ничего, умных людей можно и в одиннадцатый раз перечитать. (Аларвен. "Изгнанники Эвитана")
У любви – очертанья бури,
Ну, а буря границ не знает...
Это всё, что ещё могу я,
Это всё, что меня спасает. (Алькор)
Alarven
Адвокат Айрис Окделл
Герцог
*****

Карма: 4739
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 4837


Глава МИД Гайифы. Идущая сквозь Сумрак.


просмотр профиля
Re: Приговор номер 1
« Ответить #36 было: 02 октября 2007 года, 21:28:35 »

    Тогда вопрос остается открытым. Подмигивание
Авторизирован

Судьба тасует карты странно и жестоко, но: пока мы проклинаем жизнь, она... проходит...


Никогда не пей с тем, кого презираешь.
Рене Аррой.


Я не люблю, когда мне лгут,
Но от правды я тоже устал,
Я пытался найти приют,
Говорят, что плохо искал...
В. Цой.
m12
Герцог
*****

Карма: 196
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 2062


Предпочитаю оперировать фактами - т.е. зануда.


просмотр профиля E-mail
Re: Приговор номер 1
« Ответить #37 было: 03 октября 2007 года, 19:50:11 »

В голову пришла интерестная мысль. Ей удалось не умереть от одиночества и она выросла в следующее.

Судя по тому, что бумага у Придда он был одним из инициаторов этого "суда".
Придд спросил про Рамиро. Здесь может быть три вывода.
1) Либо бумаге которая оказлась унего в руках 400 лет
2) Либо эта бумага затргивает весь род Алва, а его преступления начались с поступка Рамиро.
3) Либо Придд просто пытался сыграть на предке Эгмонта, который этого Рамиро заколол.

Теперь о помазанниках. Здесь мелькала мысль о том, что сточки зрения ЛЧ последний помазанник это Эрнани. Потомков Бланш на царство никто никогда не помазывал, по сути они вечные принцы. Об исповеди Эрнани Эгмонт не знает, о его завещании тем более.
А какой документ мог оказаться в руках семьи Придда, который мог подписать последний из помазанных Раканов.
Может это назначение Эктора Регентом? Может Придд считать себя фактическим регентом в отсутсвии короля Ракана, как потомок регеннта? Моежт именно он и инициоравал суд?
Авторизирован

Герой не тот кто умрет за свою родину, а тот кто заставит как можно больше врагов умереть за их родину.
number93
стажер
Герцог
*****

Карма: 1577
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 6325


"Но я в самом себе люблю другого..."


просмотр профиля
Re: Приговор номер 1
« Ответить #38 было: 03 октября 2007 года, 20:09:35 »

m12 , на мой вкус, идея не дурна, но если я не ошибаюсь, инфомация о том, что Алва, случись что, приемники Олларов, была озвучена в КНК или ОВДВ...
Но разговоры - одно, а документы - другое...
Контраргумент в самой сцене, там 4 головы склонились над бумагой.. никто ничего не сказал... Регенту(то есть наследнику оного) , полагаю "козырнули" б... Глазки вверх Глазки вверх
Авторизирован

"Не пугайтесь, когда не на месте закат..."
C@esar
Субъективный Идеалист
Герцог
*****

Карма: 1223
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 8847


Шиппер ИчиРук, хейтер БьякуРен

479666396
просмотр профиля WWW E-mail
Re: Приговор номер 1
« Ответить #39 было: 03 октября 2007 года, 21:04:28 »

А разве инфа о регентстве Придда в последний день Помпеи Кабитэлы была закрытой для общего доступа?  Хех
Мне признаться ничего подобного в голову не приходило, но по здравому размышлению... Думаю все может быть...
Но какое отношение это имеет к Рамиро Алве - мне еще не вполне понятно.
Авторизирован

Во время набирания данного поста ни одно животное не пострадало.
NatashaD
Граф
****

Карма: 40
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 357


Думай, раньше чем делать!


просмотр профиля E-mail
Re: Приговор номер 1
« Ответить #40 было: 04 октября 2007 года, 10:15:40 »

А разве инфа о регентстве Придда в последний день Помпеи Кабитэлы была закрытой для общего доступа? Хех
         Никак не могла быть закрытой, на заседании была куча народа, да еще с семьями.
Авторизирован

Будьте счастливы!
m12
Герцог
*****

Карма: 196
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 2062


Предпочитаю оперировать фактами - т.е. зануда.


просмотр профиля E-mail
Re: Приговор номер 1
« Ответить #41 было: 04 октября 2007 года, 14:34:00 »

А разве инфа о регентстве Придда в последний день Помпеи Кабитэлы была закрытой для общего доступа?

Тем не менее, все ЛЧ, современные Роке счиатли Придда толко маршаллом. Вспомним каким откровением данная инфа стала для Дика.

Но какое отношение это имеет к Рамиро Алве - мне еще не вполне понятно.

Ну, если это действительно бумага касающеяся регенства Придда, то ей 400 лет. И слова о Рамиро должны связать день сегодняшний и день вчерашний.

Контраргумент в самой сцене, там 4 головы склонились над бумагой.. никто ничего не сказал... Регенту(то есть наследнику оного) , полагаю "козырнули" б...

А вот это я действительно не учел.Действительно, все что ввдавил из себя Эгмонт было - Да будет так. Но интерестно другое, а почему Карлион оказался ознакомлен с бумагой раньше Эгмонта, хоть тот как раз Эорий из эориев. По логике Придд должен был сначала всех Герцогов обработать.
Авторизирован

Герой не тот кто умрет за свою родину, а тот кто заставит как можно больше врагов умереть за их родину.
Alarven
Адвокат Айрис Окделл
Герцог
*****

Карма: 4739
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 4837


Глава МИД Гайифы. Идущая сквозь Сумрак.


просмотр профиля
Re: Приговор номер 1
« Ответить #42 было: 04 октября 2007 года, 23:57:34 »

Цитата
Может Придд считать себя фактическим регентом в отсутсвии короля Ракана, как потомок регеннта? Моежт именно он и инициоравал суд?

   Придд может даже попытаться оспорить завещание Эрнани, так как король, отдавший власть во время войны, не может ее взять назад, пока война не кончена (поправьте, если ошибаюсь Подмигивание). Правда, насколько это влияет на право короля распорядиться своим завещанием лично (без регента) и влияет ли вообще - сказать не берусь.  Подмигивание
   ИМХО.  Подмигивание
Авторизирован

Судьба тасует карты странно и жестоко, но: пока мы проклинаем жизнь, она... проходит...


Никогда не пей с тем, кого презираешь.
Рене Аррой.


Я не люблю, когда мне лгут,
Но от правды я тоже устал,
Я пытался найти приют,
Говорят, что плохо искал...
В. Цой.
C@esar
Субъективный Идеалист
Герцог
*****

Карма: 1223
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 8847


Шиппер ИчиРук, хейтер БьякуРен

479666396
просмотр профиля WWW E-mail
Re: Приговор номер 1
« Ответить #43 было: 05 октября 2007 года, 10:58:21 »

Вообще-то насколько я помню речь шла о регентстве Придда - то бишь о передаче властных полномочий до совершеннолетия Эркюля...
Состояние войны нисколько не помешает перемене власти...
Авторизирован

Во время набирания данного поста ни одно животное не пострадало.
number93
стажер
Герцог
*****

Карма: 1577
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 6325


"Но я в самом себе люблю другого..."


просмотр профиля
Re: Приговор номер 1
« Ответить #44 было: 05 октября 2007 года, 13:04:33 »

Вообще-то насколько я помню речь шла о регентстве Придда - то бишь о передаче властных полномочий до совершеннолетия Эркюля...
Состояние войны нисколько не помешает перемене власти...
Стр .54 ОВДВ...
"Люди Чести, признаете ли маршала Придда регентом Талигойи до конца войны?"...
Что мешает ЛЧ считать войну по сей день не оконченной... Хех Хех
Как там в бумагах про совершеннолетие Эркюля - не ясно... Глазки вверх
Впорчем, я продолжаю думать, что бумага была не о приддовских полномочиях и имела церковное происхождение...
Авторизирован

"Не пугайтесь, когда не на месте закат..."
Страницы: 1 2 [3] 4 Печать 
« предыдущая следующая »
Перейти в раздел:  

Powered by MySQL Powered by PHP Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!